Para que no quede ninguna duda, Navarra es anterior al Osasuna y, con toda probabilidad, Navarra sobreviviría sin ningún problema a la desaparición del Osasuna, club que data de 1920 por la unión del Sportiva y del New Club.
Pero no nos pongamos dramáticos. No es necesario que desaparezca el Osasuna, aunque a los navarros no nos vaya la vida en ello. En realidad, basta con que pague sus deudas con Hacienda.
Y a este respecto dos apuntes y varias soluciones.
En primer lugar que el Osasuna merece ser tratado como cualquier otra empresa que tenga problemas y que, antes de provocar su quiebra, pueda renegociar y refinanciar sus deudas fiscales para intentar evitar su cierre. Osasuna no merece mejor tratamiento que los demás, pero tampoco peor.
En segundo lugar, fichar futbolistas no es un servicio público esencial y no es aceptable ninguna alternativa que implique que sea la administración la que acabe poniendo el dinero con el que Osasuna pague su deuda con la administración.
Mantener la igualdad de la competición no pasa por aumentar las ayudas sino por retirarlas todas. Es bueno que empiece a calar en la opinión pública la idea de que sin una gestión económica eficaz y responsable no sólo no hay salarios, ni pensiones, ni Educación, ni Sanidad, sino tampoco fútbol. Y que si por el tamaño de nuestra comunidad somos los más pequeños en una liga de fútbol, también seremos los más pequeños en una competición de subvenciones.
En cuanto a las soluciones, están en manos de los aficionados.
La más obvia seguramente es la conversión de Osasuna en Sociedad Anónima. Que los socios y aficionados se conviertan en accionistas aportando un capital que resuelva la situación económica del club.
Alternativamente, que se abra una cuenta para que todo el que quiera done al club tanto dinero como su cartera y su devoción al club le permitan. Sin duda sobraría dinero caso de ser la devoción general por el club apenas una fracción de la que se les supone a los navarros entre los partidarios del rescate.
Lo que no puede ser es que los aficionados del Osasuna pasen la cuenta de su forofismo al conjunto de los contribuyentes. Si no es una pretensión razonable con carácter general, mucho menos cuando falta dinero hasta para las cosas esenciales.
28 respuestas
El problema no es sólo Osasuna sino el fútbol español en general, que debe a Hacienda la friolera de 700 millones de euros y a proveedores, bancos, etc., 3.500 millones de euros, según datos extraoficiales. No obstante nuestras brillantes autoridades tributarias (me refiero al Estado) tienen orden expresa de no instar el concurso de acreedores sino de negociar convenios especiales (fuente confidencial, Ministerio de Hacienda).
En el caso de los clubs que no son SAD ¿conocen que Hacienda haya ejecutado el aval que tienen que prestar los directivos?
Aquí se puede hundir una empresa, se pueden cuestionar instituciones y personas, pero si hay algo intocable son los clubs de fútbol, por el temor a…una revuelta popular. Bale (con b) 100 millones de euros fichado por un club que junto con el otro que se imaginan es el que más dinero debe a Hacienda.
Lo jodido es que si convierten a Osasuna en SAD igual vienen los Bilduetarras para que luego desfilen los jugadores con brazo en alto y banderas al viento. Como en en las campas del PNV de Urkullu, en las campas de la Convergencia Mas, …y en las de Dresde del vegetariano, pintor y amante de los animales.
Una estafa todo.
Además de que Osasuna debería desaparecer, como cualquier empresa en la que su pasivo es infinitamente superior a su activo, debería dimitir la Hacienda Foral en pleno.
Que en tiempos en que los ciudadanos hemos vuelto a mirar al suelo a ver si encontramos monedas olvidadas, que unos técnicos -pagados por todos para ello- no vieran una deuda de 11 millones de Euros es sangrantemente vergonzoso. Si no quisieron verlo, es sangrantemente nauseabundo.
Pero claro… Sin fútbol igual la gente dedicaba el fin de semana a leer, a pensar y a reflexionar y se daban cuentan de tantas cosas.
Ciudadano, estas enfermo.
A ti da igual de que te hablen, te sale la bilis automaticamente.
Que pesao.
Hemengo
Razón no le falta a Ciudadano.
Es curioso que los vasquitos se apunten a todas las manifestaciones contra los recortes, contra «la gran estafa de la crisis», contra los capitalistas ladrones y que no digan nada de Osasuna… que nos ha tangado ocho mil millones de pesetas. 8.000.000.000 pts.
Ah! Claro, es que el Graderio Sur es la Ikastola 16 ¿verdad?.
Ya.
Pues eso.
Que asco de graderío sur,se han pasado por el forro que Osasuna dejo de ser de Pamplona para ser de toda Navarra.La politización del Deporte es vomitivo,igual que nuestras fiestas como hemos visto.Seguir así que estáis favoreciendo que el CENTRODERECHA siga creciendo en Navarra,seguir imbéciles del trapo foráneo kakurriña.De todas formas somos los únicos ciudadanos que bramamos contra la mala praxis de la junta directiva,ahí al lado en Bildulandia andan mejor porque solamente SUBENCIONAN la Diputación guipuzcoana y el Ayuntamiento,con 16 millones para los campos nuevos,y el Garitano perdona al año 150000 euros del alquiler porque le cobra menos a la Real.En Bilbao el nuevo campo viene apadrinado por sendos 50 millones de euros del ala de ayuntamiento de Bilbao,y 50 de la Diputación de Vizcaya.Ahora podemos pensar los ciudadanos,YA VALE DE SUBVENCIONES para nadie,el mismo rasero NO!
Primero, indicar al que suscribe que se dice «Osasuna», sin detreminantes delante. Sospecho que ya lo sabe, pero como la razón de que no le anteceda determinante es que «Osasuna» es una palabra en euskera supongo que se hará premeditadamente. Y yo no sé euskera, ni quiero, pero me gusta respetarlo y convivir con él.
Segundo, Hacienda conocía perfectamente esos 11 millones, los que no lo conocían eran los socios, i si quiera algunos directivos…
Y tercero, no se trata por igual a Osasuna porque no es igual, y tratar a todos por igual a veces es la mayor injusticia. Hacienda da un trato especial a un contribuyente especial. Lo que no quiere decir que tenga barra libre, pero yo soy de los que entiendo que con Osasuna se negocien esperas (que no quitas).
Por último, lo del graderío sur, Vecino, me parece fruto de un desconocimiento terrible sobre el club y su aficionado. Y me extraña viniendo de ud.
Una licencia en la primera española por la deuda. Yo pondría ya un anuncio en los Emiratos y en Rusia. Lo que no es de recibo es que a las multiples obligaciones de ser navarro (producir cine y teatro, pagar museos, calentar agua en multiples jacuzzis, pasear a una panda de fantoches en coche de lujo, apacentar parlamentarios y directores generales, tener circuitos de carreras hasta sin tener carnet, pagar ferias del pincho, promocionar vino aunque no te guste, etc, etc, etc….) se una ahora la de ser propietario de un equipo cuya principal cualidad es avergonzarnos allá donde va con una de las hinchadas mas vergonzosas que circulan por España.
Vamos por partes:
Osasuna debe pagar su deuda con hacienda, sí o sí, como cualquier otra sociedad mercantil; pero también tiene derecho a negociar su deuda como lo hacen otras muchas entidades.
Con respecto al futbol, también hay que apuntar (Sr. de la Hucha) que los ingresos generados por este deporte en España suponen el 1,87 % del PIB (datos 2011) y 85.000 puestos de trabajo.
Si yo tengo alguien que me debe dinero (en este caso Osasuna, como a todos los navarros) lo inteligente es rezar todas las noches para que le vaya lo mejor posible y me pueda pagar (en este caso para que Osasuna no baje a 2ª).
Por principio, soy totalmente contrario a las subvenciones, a todas las subvenciones, no las quiero para nadie. ¿Saben Vds. que gracias a las ventajas fiscales aplicadas al At. Bilbao por la hacienda de Vizcaya, a este club le sale el 30% más barato que a Osasuna fichar a un futbolista?. Pero claro, en virtud de la Euskodoblevarademedir (Sr. Caña, dixit) aquí los políticos de la ikurriña ni “mú”, a Osasuna ni agua.
Si yo voy un domingo a ver a Osasuna, voy con mi coche (pagando impuestos); voy a un estadio a ver unos actores que pertenecen una empresa privada (que paga, o se le ha de hacer pagar, impuestos). Si otra persona va al Baluarte a ver a la Orquesta sinfónica de Navarra, puede que vaya en Villavesa (subvencionada al 66%); acude a un local edificado con dinero público, vía impuestos, al 100%; los actores del espectáculo también están cobrando de las arcas forales vía impuestos. Conclusión: Yo he ido a ver un espectáculo futbolístico pagándolo de mi bolsillo y, a la vez, he pagado con is impuestos al que ha ido al Baluarte.
Sr. Vecino, ¿de donde saca Vd. que el pasivo de Osasuna es “infinitamente superior” a su activo y que, por lo tanto, debería desaparecer? ¿conoce Vd. los activos y el patrimonio que posee el club?. En lo que sí tiene razón es en que un sector significativo de graderío sur es el cáncer del osasunismo.
Por último, al redactor del artículo, ¿a qué viene eso de “el Osasuna” (en los primeros compases ) y luego lo convierte, como debe ser, en “Osasuna”?.
Señor Clarete, en una cosa estoy con usted, porque hay mucha demagogia en el tema, es en el tema de la deuda.
Aqui todos opinan que ni un duro a Osasuna, vale, pero sepan ustedes que si Osasuna va a 2ª las arcas forales en vez de recaudar casi 10 millones de € en impuestos de los que paga al dia, pasaria a recibir no mas de 2.
Que si Osasuna tiene una deuda contraida con la administracion de Navarra por un importe de 48 millones de €, si baja a 2ª estaria abocado a la desaparicion y al supuesto de no pagar ni un puñetero duro al Gobierno.
Por lo tanto, mejor aguantar y cobrar poco a poco, que quedarte sin nada, cosa que a muchas empresas les sucede ahora mismo.
Otra cosa a la que desde esta pagina nadie se refiere y que sucedio en una comunidad limitrofe: el Gobierno de Aragon para evitar la desaparicion del Zaragoza perdono la cantidad de 24 millones de € en impuestos al club maño ( podeis comprobarlo si deseais ). Asi que dejar de mirar para arriba que abajo tambien hay pufos.
Que sepais, que actualmente, las empresas, tienen en su mayoria, aplazamientos de deuda y esto es algo que esta a la orden del dia, asi que no lanceis el grito al cielo porque es lo que hay.
http://www.abc.es/local-aragon/20130206/abci-gobierno-aragon-obligado-abonar-201302060844.html
Aqui teneis. Via subvencion.
Hemengo
En el año 2002 cuando llega Izco negocia con Hacienda el aplazamiento en el pago de los 18M de Euros que entonces se debía. Hoy se deben 50… 50 millones. Un 200% más. 200%. Y la Hacienda sigue tragando. ¿De verdad esto se lo permiten a TODAS LAS EMPRESAS? ¿De verdad? ¿De verdad usted cree que algún día Osasuna va a pagar 1 EURO ¡¡sólo 1!! de su deuda? ¿De verdad hay que seguir esperando? ¿De verdad no se nos ocurren más cosas para promocionar nuestra tierra que tener un club de fútbol que nos cuesta una palada de millones al año? ¿De verdad? ¿Ni a los que mandan, ni a sus amigos que mandarán?
Clarete
Le recomiendo que lea el balance de situación del club con ojos críticos. Está en los medios. Verá el pasivo a largo, el pasivo a corto, el activo corriente y el no corriente. Y entonces quizá me entienda. BTW. Me resulta curioso que nadie haya hablado del incremento en 20.000.000€ en Terrenos y Construcciones, cuando TODAS las empresas de este país han ido para atrás en esas partidas aplicando la depreciación lógica que esta partida está teniendo. Aunque claro, quizá es que los terrenos regados por el Sadar están exentos de la crisis. O quizá que Hacienda ha enterrado su caja fuerte en la boca de riego del campo. A estas alturas, cualquier cosa sería creíble. Quiebra, Clarete, quiebra.
Fraskulin
No merece la pena que le conteste. Si de verdad piensa que el Graderio Sur es digno de lo que ha sido ese club, cualquier cosa que le diga le va a parecer lamentable, así que, le ahorro un mal rato. Pero quizá deba reflexionar.
Ademàs de tratar a Osasuna como al resto de las empresas, se debería procesar a los responsables del club por falsificación de cuentas y fraude fiscal aparte de investigar sus patrimonios desde que accedieron a los cargos.
Me refería a que hablar de Graderío Sur como la ikastola 16 me parece conceder una importancia y un peso desmedido a cuatro borregos. Cuatro. Creo que no podemos identificar a Osasuna con ellos, ni pensar que se toman decisiones extramuros teniendo en cuenta a los del «UPN KANPORA».
http://www.osasuna.es/uploads/archivos/presupuestos-2013-2014.pdf
Adjunto les remito, en esta apasionada como estéril discusión, el balance, cuenta de resultados, situacion patrimonial, etc., de Osasuna (he de decir que es de los clubs más transparentes). Sólo dos precisiones: a) el valor del inmovilizado material puede ser el que quieran poner (le pasa al Real Madrid ¿cuánto vale el Santiago Bernabéu? Estando en el centro de Madrid, un potosí, eso sí si no se puede edificar pues vale un poco menos); b) como el club descienda a segunda división los derechos televisivos (21 millones de euros) se comen la parte suculenta de los ingresos.
Por último templanza en tiempos revueltos. La única duda que me queda es (deformación profesional): ¿qué convenio firmó con la Hacienda Foral si según la contabilidad del deudor se debían 30 millones y según (se supone) el acreedor se estimaba la deuda en 41?
Misterios de la naturaleza humana (después de comer, rebuscaré en los Fueros, a ver si encuentro algo).
Aunque el fútbol no me ha interesado nunca gran cosa, todavía recuerdo -ahora ya, con una sonrisa- cómo se afirmaba que el régimen de Franco promovía mucha difusión de fútbol en radio y TV con el fin de mantener a la población entretenida y calladita. Pues ya ven que algunos resortes del poder son comunes, sin importar que estemos sometidos a una democracia o a una autocracia.
Sr. Vecino: Osasuna tiene, al contrario que otros clubes como la Real Sociedad o el Zaragoza que no disponen ni tan siquiera de estadio propio, un patrimonio inmobiliario bastante importante. Si ha recurrido a la revalorización de activos es porque la Ley foral lo permite. Con esta Ley, Osasuna como cualquier otra entidad se beneficia en términos contables de esa revalorización pero, asimismo, Hacienda se beneficia del incremento de las plusvalías y, por consiguiente, de una mayor recaudación.
Sr. de la Hucha: Según los datos aportados por el Club, la deuda de Osasuna con Hacienda son 32 millones; a eso hay que añadir otros 9 millones que suponen los gastos financieros generados por el aplazamiento más los 4,7 millones de sanción administrativa: O sea, 41 millones.
Hemengo, el pesao, el enfermo y el de la bilis será ud, deje de ser faltón. Ud es el que contesta a todo comentario que pulula por aquí, no sea que no sea todo como ud quiere.
Y si yo hago comentarios contra el nazionalismo que nos afecta, será porque llevan así años y estoy de ustedes hasta el moño, y sobre todo de que se robe el dinero de mis impuestos para engordarles a ustedes.
Y si ud ladra, es porque cabalgo.
Seguiré escribiendo mientras haya democracia y libertades, que si llega Bildu con los Hunos y los «Hotros», éstas se habrán acabado. Así que aprovecho.
Ciudadano, tiene ud. Razón en que tiene todo el derecho de verter sus opiniones sin que lo insulten, por muy descabelladas que puedan parecernos dichas opiniones.
Ahora bien, está meridianamente claro que ud. sufre de un mal aún no suficientemente reconocido: la vasquitis. Dícese del mal que aqueja principalmente a conservadores navarros adeptos del nacionalismo español, y que consiste en culpar de todo a los vascos y al nacionalismo vasco. Ello sin perjuicio de que profesen tanto o más nacionalismo que dichos vascos.
Que graniza en Ribaforada? Seguro que Urkullu y Anasagasti están haciendo un aquelarre.
Que se pierde un niño en Falces? Lo mismo.
Que ayer me rompí una uña abriendo nueces? Malditos vascos!!!
En el fondo, le entiendo, siempre es cómodo tener a alguien a quien echar la culpa de (casi) todo.
Clarete
Perdone que no conozca la ley pero una revalorización de activos -salvo que tuviera el oro de Portugal o el cobre de Chile- cercana al 50% en los tiempos que corren me parece como mucho atrevida. ¿No le parece?
Como poco, me parece una manera de hacer lo que viene llamándose «patada hacia adelante».
Y lo que me inquieta más ¿con la anuencia o incluso la aceptación de la autoridad competente?
Entonces, creo que me estoy quedando corto en mis pensamientos.
Voy a dejar de leer sobre este tema por el bien de mi corazón y de la cartera de Lourdes.
Señor Lope de Aguirre:
Me deja perplejo su argumento pero no me extraña: Es una de las vueltas a la tortilla a las que el nacionalusmo acostumbra. Hasta ahora nos queriais convencer de que la culpa de todos nuestros males era el pertenecer a España…
Por cierto, su nick le delata: ha escogido el nombre del guipuzcoano que traicionó al navarro Pedro de Ursua.
Don Lope, casi acierta ud. Yo no sufro de vasquitis, sino que sufro la vasquitis de otros. Enfermedad que surge de darle a algo tal importacia que explica el Universo desde el Bigbang hasta hoy; el sacrosanto euskera. Y encima tenemos que sufragarlo los que pasamos de él, quizá por eso lo que tenemos es alergia a los que sufren la vasquitis.
Los vicios se los pague ud de su bolsillo, no del mío. Y dejen a los que no compartan su enfermedad en paz.
Eso por alusiones. Y ahora ruego que no se me insulte; nacionalista lo será ud. No me confunda. Como tampoco soy conservador, por enésima vez, soy liberal.
Pues sí, amigo Vecino, la Ley de revalorización de activos, atrevida o no, está ahí y, por lo visto, fue modificada y aprobada no hace mucho por la autoridad competente. Precisamente esa modificación (ingeniería fiscal, le llamaría yo) se hizo para contrarrestar la caída de recaudación a causa de la crisis. Tal vez alguien de este foro más puesto en temas fiscales podría precisar más.
Para su información, le diré que a mí lo que me supone una patada, y no precisamente hacia adelante, es cualquier norma que provenga de Hacienda.
Perdóneme por atentar contra su valioso corazón y contra la cartera de Lourdes.
Peazo centro de FP o escuela de enfermería que se podría montar en el Sadar.
Mejor en la sede del Parlamento, que está más céntrico, ¿no le parece?.
Estimado Ciudadano, me permito disentir con ud e insistir en el tema de la vasquitis. La importancia del euskera ha sido decidida por los partidos políticos a los que se ha votado en Euskadi y Navarra. Y debemos aceptarlo aunque no nos haga gracia, yo también acepto cosas que no me gustan, de eso se trata en el juego democrático.
Los electores no podemos decidir de cada una de las partidas presupuestarias que se dispongan (por eso que dice de que los vicios se los pague cada uno), sino el tema sería ingobernable e ingestionable.
Si Euskadi y Navarra tienen determinadas leyes del euskera, será porque la mayoría de ambas sociedades así lo ha querido, no lo cree?
Por último, la verdad es que no me considero realmente nacionalista, y si ud. tampoco quiere considerarse así, me parece muy bien. En cuanto a lo de liberal, permítame que me ría (respetuosamente). No existen los liberales en España, querido ciudadano. Otra cosa es que cada vez más conservadores usen la etiqueta liberal para justificar sus chanchullos económicos, pero aún estoy esperando un liberal que no lo sea sólo en lo económico. Y ya que estamos, alguno que no apruebe el uso de fondos públicos para reflotar empresas privatizadas, costumbre harto extendida entre los “liberales”, pero poco compatible con la teoría del liberalismo.
Coincido don Lope en que en España hay pocos liberales; así nos va.
Me alegro también que no se considere nazionalista, mejor que mejor.
En cuanto al euskera sacrosanto, teniendo desgraciadamente algunos políticos que no se que habremos hecho para merecerlos, le aseguro que cuando se votaba UPN nadie pensaba que estaba financiando gaztetxes y korrikaSS, infinidad de ONGtotalmentefuncionariales para el loquesea del euskera, dando vacaciones a funcionarios para el aprendimiento de la moderna lengua del batúa y así cansinamente hasta el infinito extenuante.
Y encima con nuestros dineros. Con la falta que nos hacen en nuestros bolsillos. De haber estado ahí, esto nunca habría ocurrido, ni con UPN ni con el PNV.
Lo dicho, faltan liberales en España. O están escondidos por si acaso.
Pero nadie se da cuenta que a Osasuna lo han bajado los nacionalistas. ¿Quién es Miguel Archanco? ¿De qué familia proviene? ¿Que partido político tiene su sede en «Casa Archanco», en la Plaza del Castillo, esquina con Chapitela? ¿No son los Bildus, Geroas y Aralares, quienes dicen que no hay que ayudar a Osasuna? Miguel Archanco está haciendo su trabajo. Sirviendo a la causa. Cualquier sociólogo sabe que los grupos precisan «signos de identidad» Navarra pierde una más de sus señas de identidad para ir disolviéndose en el magma euzcadiano. Osasuna va a desaparecer, eso es seguro. Y los ikurriños disfrutaran viendo a nuestra juventud ser hincha de clubes independentistas como el Atlético de Bilbao, La Real Sociedad de San Sebastián y el Club de Fútbol Barcelona.