El Gobierno de Navarra ha aportado algunos datos esclarecedores de cara a la actual polémica en torno a la zonificación del euskera. Por niveles educativos, estudian en el modelo D el 4,27% de los matriculados en educación infantil y primaria (776 niños de los 18.180 alumnos de estas localidades) y el 3,71% de educación secundaria obligatoria (229 de 7.139).
De los 1.524 alumnos incorporados curso al sistema educativo en la zona no vascófona, 82 lo hicieron en ikastolas. En concreto 32 en Tafalla, 18 en Lumbier, 15 en Sangüesa, 10 en Tudela y 7 en Viana. Ninguno en Lodosa.
Como se deduce de estos datos, la demanda de euskera en la zona no vascófona es la que es y no puede calificarse precisamente de abrumadora. La actual demanda de euskera en la zona no vascófona se encuentra sobradamente atendida (de hecho las ikastolas de la zona no tienen apenas alumnos siendo además ruinosas) y las cifras no avalan la postura socialista de una necesidad de cambiar la ley o dinamitar la zonificación del euskera.
El Gobierno de Navarra, no sin cierta razón, advierte a los partidarios del cambio legal de un posible efecto boomerang porque «la viabilidad de las ikastolas concertadas existentes en estas localidades puede peligrar si los centros públicos realizan su propia oferta de modelo D en un entorno con tan baja demanda de educación íntegra en vascuence”.
En esta misma línea, el socialista Román Felones ha expresado su discrepancia con el PSN en la reforma de la Ley del Vascuence argumentando que, si en municipios que tienen en torno a 1.500 habitantes «pretendemos introducir a demanda el modelo D, yo adelanto que es muy difícil que puedan convivir los dos por falta de alumnos, no por otra cosa». Es por ello que, a su juicio, hay que evitar que «por pretender solventar una cuestión hagamos un roto mayor». Felones también ha advertido a su partido de que «el sistema educativo navarro de la escuela rural hay que tratarlo con mucho cariño, porque mientras la escuela funcione bien, los pueblos perdurarán, y si la escuela no funciona bien, los pueblos se hundirán».
Seguramente interesa recordar en este debate que la zonificación no significa ni mucho menos que el euskera esté prohibido o perseguido fuera de la zona vascófona. Lo que determina la zonificación es la oficialidad del vascuence en la zona vascófona y su no oficialidad fuera de ella, con sus lógicas consecuencias. Algo absolutamente lleno de sentido atendiendo a la diversidad lingüística real que existe en Navarra. Una diversidad que queda de manifiesto en las cifras que acaban de mostrarse o en las propias encuestas del gobierno vasco, en las que se revela que sólo el 1,5% de los navarros utilizan el vascuence en la zona no vascófona. No son quienes defienden la actual Ley del Vascuence quienes pretenden forzar la realidad de Navarra, sino quienes pretenden cambiarla.
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29 respuestas
El gran perro franquista todavía convive entre nosotros, infante.
Los que todavía seguís buscando a ETA tras todo, poco a poco tendréis que abandonar el discurso. Dentro de poco no podréis apoyar vuestra teoría en lo que hizo ETA, vivimos el presente y no vamos a soportar que se cargue contra todo metiéndonos a todos en la misma caja. Al igual que se podía decir que la derecha española es la que apoyó a Franco y a sus matanzas, sus prohibiciones a utilizar esta lengua antes y ahora, son hijos de esa causa dictatorial y fascista.
Quien afirma que el euskera es una lengua muerta, esta haciendo una afirmación desde el odio y en nada basada en la realidad, que aunque joda, es lo he hay y poco a poco, y entre muchos, hemos conseguido recuperarlo.
El odio rezuma por tus poros, pero ya puedes ir tragandotelo todo porque lo llevas claro.
Bien, se le considere al batúa como una especie de frankestein ( Sr. Soyamaiur)bien como zombi( Sr. Infante de Ruesta), bien el vascuence recuperado. Lo primero porque es una creación con retazos, lo segundo tal vez por que se considera que es como un vascuence que murió y resucita de esa forma mágica hechiceril por algún Monsieur o Baron Samedi . Lo tercero un tanto extraño pues para recuperar tiene que haber existido antes , y ese eusquera se crea a partir de 1968b. Bueno, cuestión de opiniones .
Lo que parece : Una creación de laboratorio idiomático , que ha sido entendido por determinadas formaciones políticas separatistas con finalidad no únicamente cultural o de preservación del vascuence . Por tanto , no habría problema con el batúa si no se hubiera encadenado a una determinada forma de pensar y de ser “ gran basko” , con la idea además de extenderlo imponiendo zonas donde los vascones ni están ni se le esperan desde hace muchísimos siglos . Aunado a esa forma de pensamiento, cuya facción extremista ha aterrorizado, asesinado incluso niños , ha excluido de la comunidad como “no basko “a quien no comulgaba con esas ideas entre ellas la del batúa, y que es un mal basko , transgredía la norma puritana y debe ser excluido de esa comunidad euscalerriaca política, imponiéndole una E escarlata de españolazo o de F roja de Fatxa , si estima que ese vascuence no puede imponerse. No es dejar en manos del separatismo el vascuence, es que el que se propone por ellos monopoliza lo vasco, y lo consideran instrumento de lucha contra el español, que para ellos es algo mas moderno que el maqueto aranista y que solo se puede ser vasco con el batúa.
sr. Soyamaiur , admitiendo la efectos dialécticos la semejanza que Vd. hace con el residual mundo yidishparlante , solo una precisión al hilo de su admiración por Isaac Bashevis Singer. Los cosacos que hacen o han hecho una especie digamos progroms , ( Satán en Goray) son los separatistas violentos , que los han efectuado intimidando con la pistola, el coche bomba o la pintada con mirilla telescópica a vascongados, navarros y resto de españoles .
Por cierto, Sr. Hemengo, sin que se me acuse de meterme en otros comentarios le pido excusas y con perdón del Sr.Infante , que conocemos sabe contestar si le place, sin embargo hace Vd. unas consideraciones , por ser suave, “ el gran perro franquista “ “ como no podreís apoyar…etc “ que cualquiera puede contestarle su sentido general y omnicomprensivo . Hace Vd. unas comparaciones que no se sostienen . Creo lo que hizo ETA y como está hoy la situación en el Pais Vasco y Navarra , por mucho que haya mejorado enormemente pues no hay muertes ni allí ni en el resto de España , están en relación causa efecto , y no parece que la cosa vaya por ahora a devenir a una situación normal , cuando ni se han entregado las armas, ni se ha disuelto, la semilla ha germinado en formas menos mortíferas pero a veces intimidatorias , por lo menos es lo que se lee y se denuncia . Añadamos de vez en cuando salen declaraciones en entrevista como la del diario El Mundo a un excarcelado , condescendiente con la derecha separatista que si es pueblo porque está más o menos de acuerdo con nosotros dijo el citado ,y que habla de ejecuciones, de territorialidad y presión popular etc, lo que indica que si alguien parece estar instalado en odios , exclusiones y en el uso del lenguaje a la LTI no es precisamente comentarios del foro. Por tanto, esas comparaciones con alusiones a Franco y demás ¿ No es una forma de la que VD. se queja de meter todo el mundo en la misma caja? Por supuesto de cartón. ¿ No le parece que establecer una continuidad entre la época de Franco y la actual derecha es no solo injusta sino totalmente falsa? . ¿ No sería igual de injusto con la izquierda aún la veterobolchevique? Parece que de vez en cuando se saca a pasear aun de forma virtual por supuesto el cadáver de quien con su régimen murió en 1975 como argumento .
Desde luego que Vd. puede hablar ese eusquera , que dice se ha recuperado,
lo que no podrá Vd. es hablar dentro de cierto tiempo las que son formas históricas del vascuence .Tenga Vd. una buena tarde.
¡Ay ¡ España lo que nos queda por ver, naturalmente si Dios nos da vida
replico sin acentos
A Suagar, admiro su terquedad, existe un metodo de regresion para recuperar las experiencias vidas en vidas anteriores que se llama sofrologia. Pruebelo quiza en una vida anterior se la paso usted encadenado a una noria.
A Hemengo, su intento burdo de manipularme es otra bomba lapa fallida. Usted sabra en que caja esta presa su mente, si es que lo sabe. Seguro que el perro franquista / como Ud. lo llama / persiste en la realidad Akhasica, no le discuto que conviva con Ud., Ud. lo sabra. Mi afirmacion de que euskera es una lengua muerta es incontestble desde el punto de vista de la noetica y la lenguistica. Por mis poros rebosa conocimiento, analitica desapegada y suficiente individualidad para que ni Ud. ni nadie me manipule y menos me intente obligar a expresarme en un dialecto Zombi fenecido.
Ud., si que se te traga su impotencia ante la verdad expuesta ante su cara. Ah, y no me achanta pq le veo como se conduce en su vida diaria en Gran Hermano. A la ikastola…
Hemengo
dices que unos buscan a E.T.A. en todo
tu buscas a Franco en todo
Imfante de ruesta, beleak zozoari ipurbeltz.
Asko dakizula? Ba zure jakinduri guztia Euskarari buruz dakazun jakinduria bada, motza zera gutxienez.
Euskara hizkuntz zendua? Ba hori ez dute esaten munduko hizkuntzalarri hoberenak.
Bainan ziur zuk gehio dakizula.
Euskara hain hilda dago ze Hizkuntz estandarizatua daka, 5 euskalki ta 25 azpieuskalkirekin.
Denak bizi bizirik.
Ta zer izam zaren beste bizitza batean jakiteko ez dezu inolako regresiorik egin behar.
Motza zera ta motza zinen.
Kar kar.
Josechu, Frankorekin agintzen zutenak gaur egun agintzen zuten,esklabutzarekin aberastu ziren askok,milaka ta milaka jende erahil zituzten beraiengatik… Ta gaur egun estaduak babesten ditu.
Ta ETAk ez du botere publikoen oniritzia izan, ez da aberastu,ez du kontraturik sinatu diru publikoa xahutzeko….
Baina ez dut espero zuk horrelakorik uler dezazun.
Ispain, Batua Gaztelera batua bezalakoa da, mendeak leku hoietan euskara egon gabe? Ba ere ez da egia, NFEn Iparraldeko hiritarrak ez ziran hegoaldera bizitzera juten? Bai ezta. Ba Euskara ez da hortik guztiz desagertu.
Ta zergatik indarra galtzen jun zan Euskarak? Gazteleradunen hilketengatik,debekuengatik… Mundu erdian egin zutena alajaina.
Bitxia da nola euskara ez dakitenak, ulertzen ez dutenak, bere historioa ez dakitenak… Nesteak baino gehio dakitela uste izatea.
Egpainiatarra izatearen ajeak edo? Kar kar.
Lo curioso es que nos hablen de costes económicos de la ampliación del modelo D por toda Navarra si hay demanda.
Lo dicen quienes se van a gastar una millonada en un Tren de Alta Velocidad que la CEOE del transporte nos dice que no vale para transportar mercancías o que el presidente de ADIF reconoce que «una red de alta velocidad como la actual con 24 millones de usuarios al año, como tuvimos en 2013, no es sostenible, no tiene ni pies ni cabeza». Pero, además, hoy ha salido un informe del Tribunal de Cuentas denuncia la asfixia del modelo TGV (TAV). Denuncia, entre otros elementos, que se inflan las previsiones de tráfico. Y critica que electos regionales, el Estado e incluso Europa sigan empecinados en nuevos proyectos de una viabilidad más que dudosa. En el estado vecino se han dado cuenta que el modelo alta velocidad es insostenible, altamente deficitario.
Pese a ello tenemos a Barcina y UPN que siguen empeñados en hacer su línea de TAV de la nada a la nada, sin conexión a ningún lado. Semejante empecinamiento me recuerda a Barcenas y esas donaciones de constructoras. ¿Tendremos Barcenas en Navarra?.
Por otra parte, hoy hemos tenido los datos de la EPA, Navarra 3300 desempleados menos vs Gipuzkoa 3800 menos. Navarra 46200 desempleados vs Gipuzkoa 43700 y eso que Gipuzkoa tiene más población que Navarra. Navarra 15% paro vs Gipuzkoa 13%. Además, la ocupación sube en Gipuzkoa en la industria, que es el motor de la economía y en la que se asientan las esperanzas de recuperación. Donde menos baja el paro en la CAV es en Araba donde gobierna el nacionalismo español del PP. Va por ti navarrisimo.
http://www.diariovasco.com/economia/201410/23/gipuzkoa-suma-ocupados-tercer-20141023102426.html
Tribunal de Cuentas frances quería decir.
yo le diría a Suagares,hemengos,ivanes etc etc,que en nuestro Viejo Reyno todos sabemos unas cosas básicas y documentadas,y de las que en las ikasTROLAS de vuestro norte del Reyno de Castilla,no nos habeis podido demostrar lo contrario,y es que aquí todos sabemos desde 1º de primaria,que el Viejo Reyno de Navarra es MILENARIO,cosa que las palabras que empiezan por EUSK (euskadi,euskalherria,euskera,euskaldun etc etc)solo tienen 300 años,así que por eso en nuestro Viejo Reyno no tragamos con esas palabras de risa,o idiomas batuas de solo 35 años,por eso todo el mundo en nuestro Viejo Reyno no queremos cambiar palabras milenarias,como Vasco,Navarra,Navarreria ,Reyno de Navarra,Reyno de Pamplona,etc etc,todas ellas palabras milenarias cargadas de historia,por palabras modernas que empiezan por EUSK,o idiomas de solo 35 años sacado de una batidora en Bilbao,fijaros que sencilla es la cosa,y de la que no nos podeis demostrar lo contrario,eso si,si en mi caso me demostrais que el batua es milenario y la LINGUA NAVARRORUM o Vascuence no lo es,y que euskalherria es milenaria y el Viejo Reyno de Navarra no lo es,si también me demostrais que el norte del Reyno de Castilla NO ES de cuna Vardula,Caristia o Austrigona, y que en realidad fue cuna de Vascos,no os quepa la menor duda que os pediré perdón por mi incultura,pero comprenderis,que a día de hoy esta mucho mas que documentado historicamente,que el norte del Reyno de Castilla fue cuna de Vardulos, Caristios y Austrigones,y de CUNA VASCA NADA DE NADA jejejeje,y también esta demostrado que las palabras que empiezan por EUSK,son un invento de solo 300 años del dialecto del Navarrorum de la Aezkoa,y también esta demostrado que el Vasco ha desaparecido por el batua de solo 35 años(sino que me lo digan a mi,o a los padres),y todo ello documentado,y a partir de algo tan básico,como esas básicas,pero milenarias historias,me podeis vender la moto que querais,que nadie de nuestro Viejo Reyno os comprara esas motos de risa que nos quereis vender,pero repito,que si me demostrais lo contrario,seré el 1º en pediros perdón por mi incultura,lo mismo que si es al revés,tengais la valentia de pedir perdón a los de nuestro Viejo Reyno,por habernos matado tanto en 1512,como hasta hace tres años por las mentiras que os contaban en las ikasTROLAS.
Que no sr. Suagar, que no existe el castellano unificado ni español unificado en 1968 desde la Academia de la Lengua . Ya lo explique como se desarrolla el castellano o español, y no voy a copiarle aquí textos del siglo XIII, XV , XVII . Porqué Vd. persista no significa que sea verdad lo que repite una y otra vez o que los hechos deben conformarse con lo que se cree, en vez de acomodar su creencia a los hechos . Cambie Vd. de opinión pues los hechos no son como cree. A veces pienso que para contestar a las críticas sobre la formación en alambique del batúa utiliza Vd. un manual al uso, sobre castellano unificado y donde también aparece eso del nacionalismo español ,estado español ,muy utilizado tanto por los separatistas como por los equidistantes . No vea Vd. ningún odio al vascuence , eso es también lo que algunos les interesa difundir . ¿ Como se va a odiar lo que hablan muchos españoles como lengua materna en Vascongadas o en parte de Navarra? . Pero otra cosa es describir cómo se crea el batúa , hechos que son suficientemente sabidos y como posiblemente los vascuences históricos desaparecerán . Como se utiliza y para que fines separatistas el batua , y querer extenderlo a través de la enseñanza pública a zonas , donde nada tiene que ver , eso es lo que molesta . Dice Joaquin Leguina ( Historia de un despropósito ) refiriéndose al caso de Cataluña, pero aplicable mutatis mutandis a lo queremos expresar en este comentario sobre la cuestión “ ¿por qué las lenguas se han convertido en un problema político? Pues porque los nacionalistas consideran que su lengua es un elemento determinante de la identidad colectiva. Por eso tratan al castellano como si fuera una lengua impuesta por la fuerza, pese a que más de la mitad de los catalanes tengan hoy como lengua materna precisamente el castellano…. ” Aparte de que cada uno puede pensar sobre el batúa lo que quiera que para eso España es un país libre . Lo demás como no me lo explique en español no le entiendo. Car Car .
Como posdata : un aviso a navegantes del PSN-PSOE vean los datos en relación con el asociado PSC “ Conviene recordar aquí, por ser absolutamente clarificadora, la marcha electoral del PSC en las elecciones autonómicas a partir de que Maragall entró en la liza autonómica:
• Año 1999, Maragall: 1.183.000 votos y 53 diputados (de un total de 135).
• Año 2003, Maragall: 1.026.000 votos y 42 diputados.
• Año 2006, Montilla: 790.000 votos y 37 diputados.
• Año 2010, Montilla: 575.000 votos y 28 diputados.
• En 2012, Pere Navarro: 524.000 votos y 20 diputados. “
(Fuente el mismo libro del Sr. Leguina ) Avisos ya tienen desde sus propias filas . Dice el Navarra Confidencial “ En esta misma línea, el socialista Román Felones ha expresado su discrepancia con el PSN en la reforma de la Ley del Vascuence “ y lo que dice dicho señor «estamos ante algo que trasciendo lo educativo y pasa a lo social y al equilibrio territorial, y esto son palabras mayores».
Desde Andalucía la Sra Díaz en otro orden de cosas y de forma parecida sobre la exclusividad lingüística a reconocer en la Constitución, ya le ha dicho que no al Sr. Sánchez .
El Vardulo Javier y sus datos horribilis de su tierra Vascongada http://www.diariovasco.com/economia/trabajo/201409/02/paro-sube-agosto-personas-20140902091432.html Y me quiere,nos quiere vender la moto,de la tierra suya de Letxeymiela,un oasis de momorochos,ja ja ja ya no engañas ni a los tuyos,j3.Navarra para los Navarros!
Javier -n , entiéndelo de una vez:
#NOCONELDINERODEMISIMPUESTOS
Oso ona ultzama demostrarua dago zuk esaten dezulako, ezer aportatu gabe.
Vasco Vasconumetik etorriko da baina hitz nahiko berria da Euskara hitzarekin alderatuz.
Ba al dakizu zer esan nahi duen Navarra? Kar kar.
Hitza ez da euskaraz berriagoa delako? Ez nekineuskarak bere hitz guztiak batera sortu zituenuk. Lehengo aldia izango zan histirian hori gertatzen dena,ta baita azkena ere. Kar kar.
Gero esaten dezu aezkoako euskalkiak sortua dela.
Kar kar. Beraz lingua navarrorumen sortu zan babu,gainera zuretzako euskalkiak dira benetako euskara (vascuende ere berriagoa da baina hori berdin du).
Gauz bat ta kontrakua esaten dezu. Ta zure gurasoak ez dakit baina zuk ez dezu Navarrorunen egin inoiz.
nada Ispan….que Suagares,hemengos etc etc,no pueden soportar que el Castellano haya tenido su propia evolución a lo largo de los siglos,como la tuvo el Vascuence o Navarrorum hasta los años 1980,en los que pasó de hablarse una mañana a dejarse de hablar por la tarde,ya que a esa hora del vermut,se juntaron cuatro en bilbao,con una batidora en la mano,y adiós al MILENARIO Vascuence,hola MODERNO batua,asií de simple,en cuestión de tomarse un par de pintxos y unos vinicos..ADIOS VASCO(que no interesa),HOLA BATUA (que si interesa)no sea que eso de VASCUENCE o NAVARRORUM haga similitud con el Viejo Reyno de Navarra(cuna de Vascones),y la gente pueda pensar que el Navarrorum o Vascuence sea nativo del Viejo Reyno(eso no interesa),asi que mejor batua,no sea que la gente tenga un minuto de lucidez en sus cabezas y se den cuenta que el Vasco nada tiene que ver con tierras de cuna Vardula,Caristia o Austrigona,por eso siempre digo,que no habrá otro caso en el mundo como el del Viejo Reyno,en el que en una mañana personas de otras tierras,cojan una lengua al vecino,la metan en una batidora,saquen un batido,y digan que es de ellos,Reyno incluido uffff….cosa que con el Castellano,nadie ha tenido los coj…de meterlo en una batidora una mañana,y sacar otro (batido)idioma para la tarde.