El mito nacionalista de la Navarra bilingüe

28 respuestas

1. Apoyo la mocion. Y si usaramos mas el ingles, tendriamos una cuota de paro del 5%, nos entenderiamos con todo el mundo, podriamos viajar a cualquier parte, hacer negocios o disfrutar de la cultura. Hasta emigrar son problemas si las cosas se ponen peor aun… Por ejemplo que gobierne el PSOE otra legislatura

2. Manos a la obra. Podemos empezar por una propuesta muy concreta y muy clara: POR UN MODELO G DE CALIDAD. Actualmente el Modelo G de la escuela pública (sólo en castellano) viene siendo despreciado por nuestros gobernantes, concretamente por Upn que lleva en el gobierno foral la friolera de 20 años.
   ¿Por qué? pues porque los alumnos que eligen este modelo son apartados de sus compañeros de clase durante las horas que estudian vascuence los que han elegido el modelo A (castellano con asignatura de vascuence).
   Hasta hace unos años se les tenía en clase haciendo nada, ahora se les da clases de «refuerzo» o aprovechan para hacer los deberes. De este modo, el gobierno de Navarra convierte en héroes-apestados a los padres que optan por este modelo lingüístico.

   ¿Cómo se puede dignificar el Modelo G? muy sencillo, DANDO A LOS ALUMNOS QUE LO ELIGEN LA OPCIÓN DE QUE ESAS HORAS QUE NO TIENEN DE VASCUENCE LAS TENGAN DE INGLÉS. De este modo, sin aplicarles el modelo TIL, tendrán por lo menos seis horas de inglés a la semana.
   Tomen nota, señores del Pp, de Cdn y de Dne (Ciprés). De Upn no digo nada, porque supongo que quien ha mantenido en la marginalidad el Modelo G durante 20 años no tendrá mucha intención de cambiarlo ¿o sí?

3. Ley un articulo de Punset en el que explicaba que la cabezoneria es una defensa irracional del cerebro.En este caso seguro. No entra en cabeza pensante lo que ocurre en este país con el idioma. De lógica aplastante es aprender antes un idioma que lo hablan millones de seres humanos, que uno que no lo habla casi ni un millón. Seria mejor aprender Chino por lógica que Euskera. El modelo D, por otro lado parece que esta en retroceso en favor del modelo British, cosa que alegra ya que en este caso son los padres los que eligen y no el gobierno. Creo en la enseñanza libre y de libre elección no de nacionalización del pueblo a través de la inculcación de valores Euskaldunes que no existen en la realidad. Yo se Euskera y no se ingles y para el sesempeño de mi labor profesional me seria de mas utilidad hablar en Ingles que en Euskera. El Euskaldun habla de empequeñecerse y retroalimentarse de su cultura, nunca de aprender mas culturas y ojo, yo valoro que mis hijos aprendan mi lengua materna pero despues de saber comunicarse con el resto de personas que convivimos en este planeta.

4. ¿Hablan castellano?. ¿Y eso que es lo que es?.
   Yo hablo español. Tan ricamente. En mis libros de lengua siempre ponía en la tapa LENGUA ESPAÑOLA, no lengua castellana.
   ¿O son complejos como los llamar al AVE -Alta Velocidad Española- TAV?.
   Las cosas como son.

5. Los datos que presenta Navarra Confidencial son objetivos e incontestables, aunque se podrían matizar.
   Otra cosa son el titular elegido «el mito de la Navarra bilingüe» y la hipotética idea «de prohibir hablar español en Navarra». Ambos puntos nos colocan en un escenario en el que un euskera, no ya mitológico sino más bien de ficción, se presenta en Navarra para exterminar a la lengua castellana. Curiosamente parece que lo puede conseguir y el efecto colateral es que el inglés reemplazaría al español. ¡Menudo escenario para exponer una evidencia: hay más gente que tiene conocimientos de inglés que de euskera en Navarra!
   Una cosa está clara, si hay algún riesgo para el español en Navarra, este viene del inglés y de minusvalorar una de nuestras lenguas propias, me refiero al castellano, para echarnos en brazos del moderno, smart, y bien considerado inglés. Me remito al primer comentario a esta noticia. No me cabe la menor duda de que la oficialidad del inglés en toda Navarra será más fácil de conseguir que la del vascuence.
   Para no extenderme más, no deberíamos confundir nunca el valor de las dos lenguas propias de Navarra, euskera y castellano (por eso es Navarra bilingüe), con el inglés. Pero bueno, seremos, o lo serán los más jóvenes, los que decidan si abandonan eso de hablar en nuestras dos anticuadas y poco operativas lenguas y se pasan al inglés, porque como dice el ciudadano caña «tendriamos una cuota de paro del 5%, nos entenderiamos con todo el mundo, podriamos viajar a cualquier parte, hacer negocios o disfrutar de la cultura».

6. Es más valiente decir que el vasco es una birria que no sirve para nada, y que lo mejor es que desaparezca.
   Mito o no, hay gente que desea expresarse en eskuara. Eso para algunos es una carga muy pesada… Con lo fácil que sería que todos los navarros se dejasen de bobadas y hablasen español!

   Leyendo lo que escribís: ¿Tengo que pensar que soy un mala madre por educar a mis hijas en euskara, con todas las cosas que les privo, según vuestras opiniones?

   Quizás sea un caso único en el mundo: Gente que quiere ver desaparecer una lengua propia de su tierra.

7. Iratxe, tranquila, seguro que eres una madre excelente y tus hijas te agradecerán que las eduques en vasco. Eso sí, recuerda que en cuestiones de educación el fondo es más importante que la forma. Lo digo porque antes que educar en un idioma u otro está la educación en unos determinados valores y, si estas cosas se confunden, se corre el riesgo de otorgar a los idiomas un valor que no tienen. Por otra parte, señalarte que aquí nadie ha dicho que quiera ver desaparecer idioma alguno. Y, ya puestos, como veo que escribes en español, o castellano, señalarte que en este idioma al vasco también se le puede llamar euskera, o vascuence, pero no euskara. Eso sí, reconozco que poder, poder… puedes llamarlo como te parezca.

8. Iratxe, VG tiene razón. Yo no deseo que se elimine el Euskera. Lo que deseo es que se elimine las mentiras que se dan en una Ikastola sobre los Españoles y los Euskaldunes. La cuna del los Vascones no esta en otro lugar que el norte del Reino de Navarra y no en los margenes del Neguri donde si nació el Batua y el odio a todo lo Español.
   Libertad de educación significa enseñar a todos con el mismo texto pero pudiendo elegir entre un colegio en Euskera otro en Ingles u otro con los niños y las niñas separadas o en su caso con un crucifijo en la pared o no. Si tu quieres enviar a tus hijos a ese colegio me parece fenomenal.
   Yo solo pregunto a los que ahora tienen treinta años, con un titulo en la mano, que idioma prefieren tener aprendido, Euskera o Ingles. La mayoría te dirán que el Ingles y como segundo el Euskera. Nuestra responsabilidad como padres es que nuestros hijos tengan la máxima posibilidad de comunicarse, ya que en estos tiempos la comunicación es importantísima. Como Internet «no es futuro, es presente». En contra de nuestros dirigentes políticos que escapándose de la realidad, aprueban una ley Sinde o pinganillos para entenderse peor.

   Aunque la verdad es que lo hacen adrede para no escucharse unos a otros.
   Por cierto, yo estudie en una Ikastola. En ella no podías ponerte una camisa roja y un abrigo amarillo, ya que si lo hacías pasabas a ser un ESPAÑOL. Y esto ultimo no te lo decían como orgullo sino como insulto.

9. Queridos compañeros comentaristas.
   Yo no se euskera y lo siento mucho. La verdad es que no lo aprendí (en tiempos de Franco), porque me edaba mucha pereza y preferí emplear mi tiempo en aprender ingles, no porque no se me permitiera o no tuviera medios, como dicen ahora algunos. Y tengo que decir tambien que me da mucha pena y me dan envidia los chicos que lo aprenden «por narices» en el colegio (ademas, claro está, de ingles).
   La gente tiramos por el camino mas facil y asi fué que en el siglo XIX y principios del XX se perdio el euskera.
   El euskera es una joya en todos los sentidos. No solo es el idioma mas antiguo de Europa, quizá el idioma que hablaron todos los europeos antes de la llegada de los indogermanicos, (esta teoria está siendo muy valorada hoy en dia por los antropólogos), sino que tiene una riqueza de matices y una sensibilidad extraordinaria, mucho mas para un idioma cuyo origen se pierde en la noche de la edad de las cavernas.
   Nosotros somos los únicos que -hoy en dia- podemos llamar nuestra a esta lengua.
   Creo que los padres y tambien los gobiernos, deben de poner su esfuerzo en que se vuelva a recuperar. Y como la gente joven, sobre todo los niños, suelen ser como yo era y tira por el camino mas facil, creo que forzar un poquito el que se la conozca y se pueda llegar a hablar por mas personas en la tierra que puede llamarla «suya», es muy importante.
   ¡Y no cuesta tanto!

10. libertad … pero la libertad presupone la verdad

11. Detalles sobre la educación en idiomas:

    Quuisiera comentaros algunos detalles, que a mi juicio, están probados:

    – Quien sabe más de un idioma (especialmente niños)tienen terreno ganado para adquirir un 3º o 4º idioma. POr ejemplo, adquisición del inglés, tras el bilingüismo real en euskera y castellano. Mis hijas son bilingües en ambos idiomas, los hablan, leen y escriben; no solo en el colegio sino por esfuerzo directo de su progenitores. Cosa que intentamos ahora, en edad temprana, con el inglés.

    – Mis hijas estudian en un centro público de modelo D, porque nuestra opción es la Escuela Pública. Lo cual no quita, para reconcer que la federación de Ikastolas (centros privados) recibiese en 2002 u premio de la Comunidad Europea por su modelo de aprendizaje de ingles.

    – Ya puesto, sobre escuela púbica o privada. Exiten ikastolas privadas en Pamplona o Villaba que son refugio para padres que no desean que sus hijos se mezclen con inmigrantes.

    – Si los idiomas no tienen tierra ¿Por que las constituciones de todo el mundo recogen el idioma oficial de sus rspectivos países? Bien que lo WHASP estadounidendes quieren bilndar el inglés frente al español.

12. Estoy de acuerdo con Iratxe absolutamente.
    El saber euskera no impide a nadie saber tambien ingles.
    Encuanto a que los idiomas no tienen tierra, hay quien opina que es lo que marca a un pueblo y lo hace ser lo que es. No es mi opinion, quede claro, pero tampoco creo que esté tan desvinculado como que sea igual ignorarlo. Los gobiernos gastan en muchas cosas inutiles, en muchas cosas malas tambien, en muchas tonterias.La conservación en Navarra de la Lingua Navarrorum,la opción de los padres (segun elijan modelo escolar), de que sus hijos la aprendan, lleguen a hablarla y de esta forma se vaya poco a poco recuperando, no veo yo que sea una tonteria.
    El hecho de que una minoria muy activa de vascos haya tomado esa lengua para hacer política -su politica-, no hace mas que priorizar el derecho que otros vascos (nosotros), tenemos, de salvarla, despolitizarla y promoverla entre todos loa que entienden que es un derecho cultural propiedad de todos.
    ¡Aupa Iratxe, oja´la otras madres sigan tu ejemplo!

13. Realidades sobre el aprendizaje en varios idiomas.
    En el aprendizaje de varias lenguas en un modelo educativo, significa no solo que te enseñen a Hablar ese idioma, también te enseñan las materias en el idioma que funcione en ese modelo concreto. En este caso con el Euskera. Pasados muchos años de estudiar en una ikastola, hablo con compañeros de clase y coincidimos en lo mismo: Después de aprender en Euskera, pasar a la universidad supone un doble esfuerzo ya que lo que aprendiste lo hiciste en Euskera y en la universidad se habla Castellano o Ingles. En la vida laboral MAS.
    Es cierto que los idiomas aprendidos en edades tempranas es mas fácil y que cuando se aprende en varios idiomas es mas fácil aprender otro pero no menos importante es que la base, osea los dos primeros idiomas sean los mas usados después ya que los conceptos de Matemáticas, Física etc debes poderlos manejar en idiomas mas internacionales.Me temo que esa es una defensa con poco peso Iratxe.
    El nivel de ingles que se estudia como lengua optativa no es el mismo que si es como modelo de aprendizaje. Preguntate que idioma utilizaran tus hijas el día de mañana si estudian telecomunicaciones o ingeniería. ¿El Euskera o el Ingles? ¿Entonces cual de los dos necesitan saber mejor tus hijas?
    Los idiomas si tienen tierra. Menos el Ingles que es el idioma que en mas países es hablado después de Inglaterra. Se hablas mas fuera de Inglaterra que dentro.
    Me alegra que estés contenta con el modelo D y de verdad me gustaría que esta opción no desaparezca ya que perderíamos todos.
    No pienso que las Ikastolas sean un refugio de niños escapando de los inmigrantes. Decir eso seria igual que decir que pasa lo mismo en Jesuitas.
    Ole por tu esfuerzo con tus hijas. Seguro que en el futuro te lo enardecerán pero yo prefiero hacer al revés. Que aprendan en ingles en la escuela y enseñarles yo el Euskera en casa o como lengua optativa.
    Elena, el echo de que estudien en Ingles no significa que NO puedan estudiar el Euskera. Yo no puedo hablar de los colegios publicos pero lo que es en los privados, no es una minoria los que utilizan la lengua como arma arrojadiza nacionalista.

14. Más ideas sobre la enseñanza:

    – sobre carreras técnicas: ni euskera ni castellano. Hay que hacerlas en inglés y punto.

    – Carreras jurídicas, sociales etc: Sin antes de la Universidad estudias en euskera y luego, como sucede en la UPNA, debes estudiar en castellano, claro que es una desventaja. Lo que pienso, es que la UPNA,la de todos los navarros, tambien debe ofrecer la oportunidad de estudiar en euskara. ¿Cuantos alumnos se nos van a la UPV por ese motivo?

    – En cierto modo, si pienso que la enseñanza privada, me da igual ikastolas que concertados (salvo la excepcion de colegios religiosos comprometidos con los emigrantes) si son refugios para familias que quieren evitar el roce con gente de fuera. Me atrevo a apuntar a la ikastola Paz de Ciganda, como ejemplo de eso.

    En un plano más ideológico (o subjetivo, para no polemizar)

    Voto porque un día, gente de cualquier aspecto, idea o conviccion social, navarros de pro o emigrantes, se entiendan en euskera. Será la señal de que algo nuestro, y que viene desde el principio de los tiempos humanos, se ha zafado el triste lastre ideológico de las últimas décadas.

    Es más, Navarra no se puede entender solo con el euskera; pero Navarra tampoco se puede entender sin el euskara.

    Pregunta retórica donde las haya,porque conozco la respusta de casi todos vosotros. ¿no os entristece pensar que allá por 1968 murió la última persona que hablaba el euskera roncalés? y que a la tumba se llevó algo muy nuestro?

15. No Iratxe. No por favor.
    La universidad tiene que preparar a los jóvenes para la realidad (o por lo menos lo mas parecido a ella) no para el enrocamiento regionalista. Seria como ponernos a la altura de los Catalanes y terminariamos necesitando embajadas por todo el mundo para que nos entiendan. Una torre de Babel a lo bestia. Basta de mirarnos el ombligo que el mundo es muy grande y lleno de cosas para descubrir no para demostrar que somos un pueblo distinguido por su lengua. Estoy de acuerdo que la lengua es parte de la cultura de un pueblo pero si queremos entendernos en este mundo cada día mas global-izado, tenemos que hablar todos el mismo idioma. Nuestra lengua es parte de nuestra cultura. Tenemos LA OBLIGACION de no perderla pero no de darle la espalda al resto del mundo por hablarla. ¿que sentido tiene que en la casa de la palabra, donde yo quiero dar mi aportación para la marcha de un país, hablemos cada uno una lengua diferente? Si yo quiero que me entiendas, procurare yo saber tu lengua no que tu aprendas la mía. Anteponer una lengua como el euskera a otra como el ingles es cerrarte muchisimas puertas de todo el mundo. El mundo no gira a nuestro alrededor. Si un día pasa lo que dices «gente de cualquier aspecto, idea o convicción social, navarros de pro o emigrantes, se entiendan en euskera» estaremos de espaldas al resto del mundo, solo seremos una tribu mas. Unos personajes pintorescos en un libro sobre una fiesta. Yo no entiendo Navarra sin mi lengua materna pero tampoco la quiero imponer a nadie para ser Navarro. Un caso muy parecido lo tenemos en Suecia.¿Sabes cuantos suecos saben hablar el sueco? Todos. ¿Pero sabes cual es el idioma mas hablado alli? El ingles desde que empiezan la enseñanza obligatoria. Comparame la importancia del sueco con la del euskera. Por lo menos coincidiremos que el sueco lo hablan mas personas que el euskera. Para ellos es importante pero es mas importante COMUNICARSE que es para lo que estan las lenguas.
    Y perdon por mi apasionamiento.

16. Bien, efectivamente hacía una pregunta retórica. Ya lo he comprobado.

    Siguiendo vuestro hilo argumental: ¿Si fuéseis ciudadanos anglosajones de EE.UU, qué actitud tomaríais respecto al aluvión de español que llega a esa país por la expasión de la población latina? Mano dura, supongo. total el inglés es realmente lo que vale.

    PD: si la unica guía para juzgar las cosas es la práctica, es mejor que abandomemos tambien al castellano y optemos por el inglés, o quizás el chino. Seguro que seríamos más abiertos.
    De hecho, el español lo habla mucha gente, pero, lástima, a 12.000kms.

    Por cierto, algo bordes… pues sí!

    Muxu bat

17. Cuando yo era pequeña, el Castillo de Olite era una ruina. Quedaba de lo construido en su dia menos del veinte por ciento, lo demas estaba por los suelos o empleado en las casas de los alrededores como material de constrruccion.
    En vista de que quedaba poco y no servia para nada, excepto para que vivieran las lechuzas, lo mejor hubiera sido no restaurarlo y gastar el dinero en un buen hospital, que si sirve de mucho, o en un buen centro deportivo para el pueblo y los pueblos de los alrededores, que es muy sano.
    ¿Verdad que si?.
    Las ruinas ¡que bonitas! eran muy romanticas, estupendo para gente como Iratxe y como yo (decis).
    Pues no me parece, que quereis que os diga. Prefiero que hayan gastado un paston en restaurarlo.Ahora es tan grande como antes y un orgullo para todos.
    Y lo mismo reza para todos los monumentos que, al paso de los tiempos y gracias a la ignorancia de la gente, se han visto reducidos a ruinas. Ahora, con otra vision de las cosas, se estan «recuperando», con gran contento de todos. ¿No es asi?
    Pues un idioma como el euskera, es un monumento nuestro, muy nuestro, que tenemos que «recuperar»

18. Para Iratxe.
    Te voy responder doblemente a tu pregunta retórica, por llamarla de alguna manera.

    Lo primero, NO es cierto que la ultima persona que hablaba euskera roncales muriera en 1968, ya que yo la vi por la televisión y nací por ese año que citas, aunque es cierto que murió, pero esta muría hace unos 20 o 30 años. Se trataba de una aciana que vivía con su familia en la localidad de Isaba.

    Precisamente el reportaje de ETB trataba de ello, de como se perdía con ella un idioma, si bien su lengua tenía algún parecido con el Batua, no había forma de que se entendieran.

    Y fijese señora Iratxe, no vi entonces, ni encuentro ahora a todos esos defensores del euskera haciendo nada para que esa lengua no hubiera desaparecido. Les daba completamente igual, nadie se interesó por ella, ni por su idioma, por recuperarlo o escribir sobre él para que no se perdiera.
    Tampoco encentro a nadie interesado por preservar el euskara de Lacunza o el Baztanes, que no es el mismo, fíjese que por ello no me creo que los nacionalistas estén interesados en preservar una lengua milenaria.
    No les interesan las difentes raices de la lengua, no les interesan las diferentes ramas del euskera, no les importa que un eskaldun de Etxarri no se entienda con sus nietos, ya que estos hablan Batua y el no lo habla.
    Hay casas en la Burunda donde los abuelos no se entienden con los nietos que van a la ikastola y han tenido que contratar a profesoras particulares de batua, para que enseñen a sus hijos a realizar las tareas escolares, ya que ellos no pueden ayudarles. Y eso señóra Irache no es normál y eso si que es muy triste, es lamentable hacia donde nos está llevando la imposición del Batua.

    Lo único que pretenden preservar los nacionalistas es algo que les diferencie del resto de españoles, y no les ha importado perder varias lenguas y seguir perdiendolas en favor del BAtua, para que al crear un nuevo idioma de unificación que sea más fácil enseñarlo en ikastolas y preservarlo.

    Los nacionalistas no pueden agarrarse ni a la historia, ni a nada que les haga diferentes al resto de españoles, ni Rh, ni patrañas. Por ello esa insistencia en imponer el euskera ya que sin el se quedan sin fundamentos independentistas. Qué triste…

    A mi si que me dió pena que se perdiera el euskera roncales, sobretodo escuchando a la anciana hablando con lágrimas en los ojos de que ya no se entendía en euskera con nadie, ni los reporteros de euskal telebista la entendía, la única forma que tenían para entrevistarla era hablar con ella en español, que fué el idioma que aprendió en las escuelas de Roncal.

    Y aquí aparece el otra vez el español, una lengua que es y ha sido el nexo de unión entre millones de hispano hablantes y que si no fuera por él la pobre anciana se hubiera ido de este mundo sin poder comunicarse con nadie.

19. Iratxe.
    1-En Arazuri hacen carreras de cerdos pero aun con eso el tocino no tiene que ver nada con la velocidad. Los norte Americanos no están siendo invadidos por un idioma diferente. El pueblo nos Americano es una mezcla de muchos otros y para convivir, aunque el idioma oficial es el ingles, se están amoldando para poder comunicarse. No te preocupes que ninguno ira al Senado a hablar en castellano para pedir su derecho a poder hablar en su lengua. Si quieres que te escuchen, tendrás que hablar ingles. Son dos temas diferentes el de ellos y el nuestro.
    2-Nadie esta pidiendo que desaparezca el euskera. En mi opinión, se le da demasiado valor a una lengua para utilizarla de forma separatista (véase los problemas del colegio publico de Villava con el patio y el comedor que los padres del modelo D no quieren que sea compartido con los del britihs) y no como parte enriquecedora de nuestra cultura.
    3- Ya padecí siendo niño bastante a muchos Borregos adscritos al odio por un ideal absurdo mal llamado euskal herria. Creéme, no quiero lo mismo para mis hijos. Mis hijos sabrán quienes fueron sus antepasados, cual es nuestra cultura y cual es nuestra lengua, repito nuestra y no de aquellos que la utilizan para separarnos.
    Elena
    Ni el castillo de Olite es lo que la historia nos dejo ni el euskera es una ruina que tenemos que reconstruir de sus cenizas. Tal y como el castillo lo reconstruyeron como les dio la gana el euskera no fue reconstruido, fue reinventado

20. Estimados amigos. Egunon Elena.

    A modo de compendio de lo aquí leido, tengo suficientes elementos de valoración para comentar lo siguiente:

    – El Darwinismo lingüitico es ampliamente apoyado: el pez grande («idiomas con futuro» se come al chico («idiomas sin futuro»), y ése es el sino de los tiempos.

    POr tanto, habremos de aceptar que quizás más pronto que tarde los chinos nos digan que ya vale de chorradas, que el castellano, como mucho para hablar en casa, y que todos en chino, eso sí, concediéndonos una moratoria en la que socialmente podamos usar el inglés.

    – Como ciudadanos navarros, y me refiero por ejemplo a mi familia, seguiremos usando el euskera en nuestra casa y en sociedad. Es igual lo que pìensen otros en ejercio de su derecho. El nuestro es el de usar una lengua oficial (en parte) de Navarra, como ciudadanos navarros; lo que conlleva solicitar el amparo de la administración foral que entre todos pagamos.

    – Decía el lingüista Koldo Mitxelena que el misterio del euskera no es su origen si no su suprevivencia. Me atrevo a apuntar dos pistas, dos rasgos que compartimos todos los navarros, hablemos cualquira de las dos hermosas lenguas que compartimos: cabezones con lo nuestro y flexibles y generosos ante lo que nos viene de fuera.

    El bambú no se rompe porque es flexible, y creo que el euskara no se ha perdido, ni se perderá porque los euskaldunes (comunidad de hablantes del euskera), afirmando lo nuestro, nos abrimos al mundo. Si, no flipeis… hay están los ejemplos de San Francisco de Javier o nuestros pastores que fueron al Oeste americano… hasta uno que fue directivo de Yahoo, ex alumno de Jaso Ikastola.
    Por suerte, mis hijas disfrutan tanto leyendo HArry potter en euskera como en castellano, porque así se lo hemos inculcado.

    Por tanto, comentarios como cerrados en si msmos, mirarnos al ombligo… no me hacen mella. No somos jíbaros mentales. Ya lo creo que no!

    Como véis, me expreso bien en castellano. Amo esta lengua romance que surgio del roce entre el latín y el euskera, según dicen. No quiero usar el báculo inestable las reinterpretaciones históricas. Los euskaldunes seguimos en este mundo y para este mundo, pero no renunciaremos a seguir gozando con la lectura de «Los santos inocentes» de Miguel Delibes.

    El escritor navarro Bernat Etxepare, autor del primer libro impreso en euskera, sintío que con esa obra el euskara entraba en la Galaxia Gutemberg,y escribió aquello de «Eskuara, jalgi hadi mundura» (Euskara, salta al mundo)

    – Respecto al batua. Bendito Batua. Sinceramentte, no conozco a ningún euskaldun que opine en contra del batua. Máxime desde Navarra, ya que el batua se apoya en el modelo de euskara bajo navarro literario del siglo XVI, y autores como Axular, de Urdax.

    Yo que soy euskaldun berri alfabetizada, veo como la gente del euskera lo habla con sus peculiridades locales, pero que disfruta hablando con euskaldunes de otros lugares. Esa complicidad entre euskaldunes de diferentes lugares no la podéis entender. MI marido en baztanés y sé de lo que hablo.

    Insisto, domino y estimo el castellano como la que más, expreso mis opiniones sin fanatismo y seguiré usando el euskara en las calles de mi Navarra. La mayoría somos así, aunque eso no case con el determinismo «pseudocientífico» de vuestro «darwinismo lingüistico».

    beti arte, izan untsa!!

21. Por supuesto estimada Iratxe, me parece muy bien que usted siga usando el euskera y el español para cumunicarse, dentro o fuera de su casa. Me parece muy bien que inculque en sus descendientes el valor que el español y que el euskera tienen, de hecho es lo que debería hacer todo el mundo, pero voluntariamente.

    El euskera no va a desaparecer mientras las familias que lo utilizan lo sigan usando con sus descendientes, porque si su utilización bajo fue por que los padres dejaron de enseñar o hablar en euskera a sus hijos o nietos, así de sencillo.

    También me parece muy bien que usted separe como dice la política del euskera, cosa que no pueden decir las formaciones políticas nacionalistas.
    Y le aseguro que los euskaldunes mayores de 60 años, que hablan el euskera aprendido en sus casas, como idioma materno, si que no comprenden el Batua y si que se extrañan de que enseñen un idioma a sus nietos distinto al que ellos han usado toda su vida.

22. Buenos días a tod@s
    -Ojala tengas razón y todos terminemos hablando la misma lengua, sea chino o polaco.
    -Te confundes en una cosa. No te conozco tanto como para llamarte cerril. Si que llamo cerril a aquellos que interponen el euskera a el resto del mundo. Sigue hablando en euskera mujer, disfrutalo, igual que yo lo seguiré hablando y se lo enseñare a mis hijos, que nadie te lo va a prohibir. Piensa que si alguien te habla en castellano y tu le contestas en euskera, sera el momento en el que pasaras a ser del grupo cerril. Y lo de borregos no es mio. Si miras los coches de estos personajes, todos llevan uno o dos borregos como signo de identidad y como si fueran las estrellas de un General.
    -Piensa en una cosa: A cualquiera que le preguntes si los euskaldunes se abren al mundo te dirá que si, a todos menos a los españoles. «Erderas ez» se podía leer en los letreros pintados en los baños de la Ikastola, en los que se ponía a España a caer de un burro pero en castellano.
    -Algo que es incondicional de los euskaldunes es hacer la historia a su medida. Todo lo bueno de Navarra es euskaldun y lo malo Español y Navarro no existe nada. Con esto cuidado. No puedes defender la cultura y los intereses Navarros, mezclando todo como si fuera Euskal Herria.
    -Un par de preguntas:
    ¿Tu como escribirías las señales de trafico en Navarra?
    a- Primero en Esukera y después en castellano.
    b- Solo en esuskera.
    c- Solo en castellano.
    d- Primero en Euskera y después en Ingles.
    e- Primero en castellano y despues en Ingles.
    Según lo que contestes y dado que las señales de trafico son muy importantes y pueden ocasionar muertos si no se leen correctamente, podrás darte cuenta del grado de boina que uses.

23. Jaja… curiosa tu trampita: si quieres medir la boina es porque ya has decidido que la llevo.
    Desde el prejuicio mal empezamos.

    Lo de las señales… pues mira. STOP lo dejaría como está, a que sí?

    A parte de los letreros de localidades por donde pasan las carreteras, creo que no hay señales que incorporen texto alguno. Son las ventajas de usar una convención iconográfica conocida por todo el mundo.

    Siento defraudarte, las que hubiera no las pondría en inglés, siguiendo el ejemplo (es mejor copiar bien que imventar mal) de Alemania o España.

    Respecto a las localidades, usaría los nombres oficiales en paridad. Pero por ejemplo, Arizkun lo dejaría así y Milagro tambien. Seguro que nos entedemos todos.

    Por cierto, si te mola el inglés, que te parece si en la autopita ponemos «PAMPLONE» jajja, me parto, que diría mi hija.

    Aunque yo tampoco te conozco, me aventuro a pensar que tu inquina con la ikastola donde estudiaste, pueda estar relacionada con algo de Bulling. Yo tampoco gocé con las monjas.

24. Me gustaría resaltar este pequeño texto que he encontrado en un blog, que tiene mucho que ver con lo que en este foro tratamos.

    Significar que el fundador de la REal Academia de la Lengua Española nació en la localidad Navarra de Marcilla.
    Juan Manuel Fernández Pacheco y Zúñiga nació en Marcilla (Navarra) el ocho de septiembre de 1650.

    «Aunque Marcilla no tuviese otra gloria que haber sido madre y cuna del fundador de la Real Academia Española, bastaríale para ser digna de recuerdo imperecedero en todo el mundo. Con decir: he dado a luz al fundador de la Real Academia Española, Marcilla puede codearse con las ciudades más renombradas y de más lucidas ejecutorias. Este insigne marcillés atesora en sí las partes del sabio, del caballero, del militar y de fervoroso cristiano, y en todas ellas hay enseñanzas para los distintos estados de la vida», dice el P. Fabo en su Historia de Marcilla.

    Hoy, en España, hay quien pretende convertirlo todo en una inmensa torre de Babel. Conviene recordarles, a muchos, la figura de este hombre navarro, de la tierra de la lingua navarrorum. Fue en el Reino de Navarra -San Millán de la Cogolla pertenecía entonces a él- donde la lengua española se escribió por primera vez, y es innegable la influencia del vascuence en ella, diferenciándola fonéticamente del resto de lenguas romances. Por tanto, la lengua española nunca ha sido ajena a vascos ni a navarros, ni ha sido algo impuesto desde fuera. Mas bien nació de la influencia del vascuence sobre el latín.

25. Hola Luis.

    Impecable lo que dices en tu segundo párrafo.

    Respecto al primer texto, sin desmerecer a tan ilustre académico: «La vaca es de donde pace, no de donde nace», que decia un orondo cura de mi colegio para reivindicar la españolidad del Greco, nacido, como todos sabemos, en Grecia. En fin, batallitas.

    Mira que somos chulos,y chulas, en Navarra, cuna de dos lenguas. Jaja, y encima parece que es cierto.

26. Bien Iratxe pero no me contestaste a la pregunta. Piensa que eres un… Italiano, que tiene que ir a… Oronoz. Por lógica los mapas no los tienes en castellano pero menos en euskera y de alguna forma los nombres de los pueblos están en castellano. Si tienes que hacer caso a los letreros de trafico para ir a Oronoz… Aquí es donde contestas tu. No te ofendas con lo de la boina. Yo la llevo puesta y de gente sana es valorar tu tierra y tus raíces pero es que algunos la llevan enroscada a las cejas oye. Voy bastante por Cataluña por temas de trabajo y alli puedes terminar loco por esto mismo. No me parece ni medio normal con lo peligroso que es tener que leer primero las cosas en catalan y despues en castellano. Para cuando quieres llegar al castellano ya te pasaste.
    Seguro que alguno de mis compañeros de la Ikastola me odia pero por lo trasto que fui no por otra cosa. Te vas enterando de las cosas conforme tienes mas perspectiva y mas cultura. Eso te lo da vivir en otro país por lo menos un año y ver las cosas desde allí. No sabes la imagen que damos con estos temas fuera de España y empiezas a darle vueltas a todo. En México un compañero de trabajo pensaba que eramos como vikingos trogloditas mas uga uga que otra cosa. Es normal. Yo odiaba a los americanos y cuando fui de vacaciones me quede de piedra de lo bien que hacen estos algunas cosas (ALGUNAS COSAS)y la gente de a pie no esta pensando todo el día en invadir ningún país ni te miran por encima del ombro como si fueran los señores imperialistas.

27. Pues si, en Navarra podemos chulear de ser cuna de dos leguas, del euskera y del español, y por su puesto que es cierto.

    Luego hay que estar igual de orgulloso de las dos lenguas y tener el mismo interes en preservarlas.

    Sra. Iratxe, No sé que tendrá que ver el «Dicho» de la vaca que ha mencionado usted, con D. Juan Manuel Fernández Pacheco y Zúñiga. Igual es simplemente un intento de desprestigiar al fundador de la Real Academia de la Lengua Española o de ningunear el hecho de que hubiera nacido en Marcilla. En cualquier caso no entiendo a donde quiere llegar, ni que tiene que ve con lo que estamos debatiendo…

28. Hola Luis.

    No me mal interpretes.
    Quería decir que las personas nacen donde les toca, (casi una anécdota) pero se convierten en grandes, o miserables, a lo largo de su vida, allí por donde pasan. Vamos, y usando el ejemplo a la contra, no creo que los paisanos del pueblo donde quiera que naciese Hitler, deba estar flajelánose todos los días hasta el fin de los tiempos.