El partido de Pablo Iglesias ha tomado una decisión, que es la de apoyar a un alcalde de Bildu en Pamplona.
No es una decisión cualquiera por muchos motivos. Para el PNV es una formación que sólo tiene un pie dentro de la democracia y por la que se sienten acosados, aunque luego en Navarra gobiernen con ella. Nuestra opinión no es mejor que la del PNV. Pero además porque el apoyo en votos que recibió Bildu fue del 16,6%. Dicho de otra manera: Bildu estará al frente del Ayuntamiento de Pamplona con 5 concejales sobre 27. Se podría haber elegido un alcalde de cualquier otra formación, no necesariamente de UPN como pretende Pablo Iglesias, pero se ha escogido a Bildu. Es lógico que eso genere un rechazo en todos los que han sido víctimas de esa violencia que Bildu o no condena o equipara a otras violencias, pretendiendo incluso que las víctimas de ETA y quienes practicaban esas otras violencias son los mismos. Es decir, acumulando a la falta de condena el insulto.
¿Por qué Bildu no es una formación estigmatizada para Podemos, Geroa Bai o IU?
Naturalmente es una especulación, pero una posible explicación lógica es que ni Podemos, ni Geroa Bai ni IU son formaciones que hayan sufrido la violencia de ETA. O no lo han sufrido nada en absoluto, o la han sufrido incomparablemente menos que el resto. No sólo eso. Quienes sí han sufrido la violencia de ETA resulta que son los adversarios políticos de Podemos, de Geroa Bai o de IU. Si sumamos ambos factores, esto puede explicar en parte o en todo que estas formaciones no sientan un gran rechazo por Bildu. Ni ahora ni cuando ETA mataba a 100 personas al año. Desde luego, si la explicación es esta, no quedan en muy buen lugar ni Podemos, ni Geroa Bai, ni IU. Pero alguna explicación tendrá que tener el fenómeno.
Corruptos y sinvergüenzas
Pablo Iglesias se defiende atacando, lo hace habitualmente. Y le funciona. A mucha gente le funciona. El país está lleno de gente que a cualquier crítica, escándalo o contradicción en que se le pilla responde llamando a su interlocutor cunetero, ultra o fascista. Y fin de la discusión. Y como decimos funciona. Y como funciona se alimenta. Y se alimenta manteniendo viva la memoria de la Guerra Civil, el frentismo y el odio entre españoles. ¿Cuánto hablarían algunos de la Guerra Civil si no hubiera existido ETA? El odio al de enfrente, en último término, es un blindaje para no ser castigado por los propios votantes ante la incoherencia, la corrupción o los malos resultados. Un resorte para perpetuarse en el poder.
https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU
Les conviene que les maten
No es una novedad en el discurso. Nos sorprenderíamos cuántas personas en la extrema izquierda y el nacionalismo consideran que los no nacionalistas deseaban la existencia de ETA, se congratulaban con los atentados de ETA y hacían lo posible para que la violencia de ETA continuara. Quienes invierten así la realidad seguramente lo hacen por uno de estos dos motivos. Unos para justificar su propia posición respecto a ETA. Su pretensión sería algo así como en realidad no somos nosotros quienes apoyamos a ETA, sois sus víctimas quienes lo hacéis. Otros para evitar que los actos de ETA pudieran provocar como reacción la simpatía hacia las víctimas y la fuga de apoyos hacia el bando contra el que atentaba ETA. Si resulta que las víctimas de ETA son tan miserables que se alegran de que les maten, porque se aprovechan de ello, no se puede simpatizar con ellas. Hay que decir que esto ha tenido cierto éxito y se ha conseguido que toda una sociedad simpatice mucho más con la ETA, su brazo político o sus presos, que con sus víctimas. El equivalente moral a este argumento es algo así como decir en favor de los violadores que las mujeres que son sus víctimas en realidad disfrutan con la violación.
Naturalmente esta miserable teoría se aplica sólo a las víctimas de ETA y nada más que a las víctimas de ETA. Por ejemplo, a nadie se le ocurre decir que la extrema izquierda se aprovecha de las víctimas de Franco. Que se alegra de las víctimas de Franco. O que la izquierda intentaba prolongar la dictadura franquista porque sin fusilamientos y cunetas la izquierda no era nada. O que el PNV y la izquierda abertzale estaban encantados con los GAL y estaban deseando el próximo atentado. También podría decirse que Pablo Iglesias está encantado con la corrupción y que la aprovecha todo lo que puede para meternos en las instituciones el chavismo, el comunismo y la ETA. Pero que le importa un pimiento la corrupción cuando afecta a su partido, sus allegados, o a los partidos a los que apoya. Igual que le importa un pimiento todo el cargamento de la mochila de Bildu. Alguien podría incluso pensar que, aplicando su propia lógica, corruptos y sinvergüenzas son sus amigos, sus colaboradores, su novia y su admirado comandante Chávez.
Nosotros no pensamos que la izquierda estuviera encantada con la represión franquista, pero tampoco aceptamos que la izquierda radical pretenda que los demás estamos encantados con la violencia de ETA o que utilizamos a las víctimas.
¿Y qué piensa de esto la futura presidenta? A fin de cuentas ella también está apoyando al alcalde de Bildu. Uxue Barkos montó en cólera y puso demandas una vez que se insinuó que utilizaba su enfermedad para aprovecharse política y mediáticamente de ello. En tal caso entenderá la indignación de María Caballero y de otros muchos cuando matan a uno de los tuyos y luego te acusan de intentar aprovecharlo política y mediáticamente.
En un país desarrollado normal, Pablo Iglesias habría quedado inhabilitado de la política por una frase como esa. Pero no nos engañemos. En este país, Pablo Iglesias goza del éxito que tiene precisamente por decir frases como esa. Pablo Iglesias representa el cainismo (los de arriba y los de abajo, los de la derecha y los de la izquierda, los que piensan como yo y los fascistas). Y el cainismo en España históricamente vende. Y seguirá vendiendo mientras no aprendamos de nuestros errores y mientras no sea la propia izquierda moderada quien repruebe ese tipo de discurso. Lamentablemente el auge de Podemos es un síntoma de que de hecho vamos a más cainismo, no a menos. Es probable que, cuando Pablo Iglesias entre en declive, su triste legado sea que en este país haya más odio que cuando vino. Y si el odio no genera riqueza, que seguro que no, tampoco seremos más ricos.
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42 respuestas
Pablo Iglesias está simplemente predicando la violencia en Navarra. Violentando las instituciones tras engaños, mentiras y miedo en las recientes elecciones, violentando las personas que como la familia de Caballero – y toda Navarra – han sufrido con ese y otros asesinatos traicioneros, y violentando la costumbre foral y la identidad histórica de Navarra encargando a Bildu de gobernar la ciudad de Pamplona y a otras formaciones secesionistas vascas gobernar Navarra para hacerla diluir en la CAV. Y los que predican la violencia saben y toman el riesgo de que ella se vuelva un día contra ellos.
Pues apañaos estamos si tenemos que dejar gobernar a Esparza porque los etarras mataron a Caballero.
Como quizás habrá bastantes lectores jóvenes y no tendrán verdadera dimensión del daño perpetrado en esta Comunidad única,desde el 78 intentaron que los Navarros nos fuésemos de esta nuestra querida tierra.Nada me gustaría más que al revés,que vuelvan muchos de los que se fueron y empezamos por la dignidad de recuperar Navarra de infamias,patrañas e inventos,e intentar que económicamente no nos la hundan de la cabeza de España,que es donde nos la ha dejado UPN.Es así de claro.Para esos chavales jóvenes del NC,aquí os dejo…memoria. http://www.relatosdeplomo.es/
Don Pablo sólo está haciendo el trabajo de mamporrero y macarra político que se le da tan bien, usando su talento lingüístico para hilvanar bellas palabras para construir un mensaje aparentemente veraz para los suyos y que dispara a quemarropa contra sus rivales. Pero un mínimo análisis de su mensaje -y no requiere gran formación intelectual- revela mera manipulación y falsedad. El mensaje ordinario y vulgar que se oculta tras todo cuanto dice don Pablo se reduce a «Prometeré, prometeré y prometeré hasta que te la meta, y una vez metida me olvidaré de lo prometido»
No dejemos nunca de olvidar que la izquierda y el nazionalismo mató a Caballero y a otros para gobernar, para poder gobernar, Pamplona y Navarra.
Si, la izquierda y el nacionalismo…los ejecutores fueron de la ETA, pero al resto de la izquierda y el nacionalismo eso no les incapacita para gobernar. Es lo que tenemos, con estos tipejos tenemos que malvivir, a esta gentucilla tenemos que sufrir. Y ahora encima El Coletas insultando.
Pablo Iglesias ofrece la ración justa de violencia verbal que sus masas, por ahora, parecen necesitar. Pero se acerca el momento de dar trigo. Veremos en qué se queda.
UPN esta dando sensación de no saber perder, que es algo que debe saberse hacer para poder estar sanamente en la contienda. Asuman la situación cuanto antes, o los años de oposición pueden alargarse…
Insisto en el grave desacompasamiento generacional de UPN, por el que se le mueren mas votantes por viejos que jóvenes incorpora por abajo. Presentar al candidato al grito de «Soy de pueblo a mucha honra» no ayuda a reclutar juventud, precisamente.
A lo mejor en su impertinencia Pablo nos ha dado un diagnostico mejor y mas barato que el de el mas prestigioso gabinete de sociólogos: Por execrables que sean, no puede emplearse la condena o no de asesinatos cometidos hace 20 años como único argumento electoral. Si se pone muchas veces el mismo guiso al fuego, no esta cada vez mas fragante y fluido, sino mas pegado y quemado. A lo que asistimos estos días es a una pataleta de Maya por haber perdido y a un desesperado intento de Maria Caballero por ser designada sucesora de este en la candidatura a la alcaldía (¡sin haber iniciado aun esta legislatura!) y ponerse en buena posición para repetir al senado.
AL menos, así lo veo yo. COnocen ustedes mi trayectoria y opiniones , asi que espero sepan ver en mi comentario la intención de ayudar a UPN a recuperarse, por el bien de Navarra y de España.
Es muy triste todo esto. No quiero decir màs. Yo soy joven (30 años) y he vivido y recuerdo las infamias etarras. Y todavìa seguimos sufriendo coacciones y miedos muy a menudo para que tipejos así hablen con esa ligereza. No es ni siquiera un tema político, es moral. Me viene a la mente Múgica, Miguel Ángel Blanco, El niño Alfredo Aguirre, Caballero….tristeza…
No perdamos la perspectiva, aunque es de entender el cabreo. Sabemos el tipo de personaje que es Pablo Iglesias. Sabemos cuales son sus argucias, sus trucos y su público. La pregunta es ¿Que van a hacer UPN, PSN y PPN para recuperar el terreno perdido?¿Como van a ejercer la oposicion?: Porque hay una cosa evidente: el intolerable daño sufrido a manos de ETA y sus secuaces no ha conseguido compensar la pérdida de prestigio de las tres fuerzas antedichas.
Me permito ademas desde aqui un recuerdo emocionado a las victimas «silentes» de ETA. Las decenas de militares, de guardias civiles, de policias nacionales, de ciudadanos sin cargo politico que tambien trabajaban por una Navarra libre y española.
En cuanto a Barkos… no se extrañen de nada. Pero de nada nada.Está tan absulutamente encantada de haberse conocido que pactará con las mismísmas fuerzas del Averno para lograr su propósito. Principios los justos. Disimulo… todo y mas.
Estoy de acuerdo contigo liberal navarro. Os imaginais a Carmena diciendo que tiene que ser alcaldesa de Madrid porque los esbirros de Espe no la mataron por 5 minutos? Qué tiene que ser alcaldesa para honrar la memoria de sus compañeros asesinados?
Carmena trabajaba en el despacho de abogados de Atocha, el del atentado del 77.
Alfredonio …. me temo que como los nuevos se pongan a auditar las cuentas de la Barcina, de la CAN, investiguen el contrato de alquiler de las oficinas de la Caixa con la empresa de Barci, inverstiguen los contratos del circuito de los arcos, etc…etc… lo tienen muy complicado para recuperar nada.
Me parece que este «capitalismo de cortijo», que no liberalismo, de UPN va a traer cola.
Por cuestiones académicas he tenido que digerir este ladrillo en el último mes. Les sugiero guardarlo en sus discos duros y leerlo sin prisas, especialmente la a partir de la pagina 310, que trata sobre victimologia del terrorismo y asociacionismo de victimas en España.
http://eprints.ucm.es/16562/1/T33973.pdf
Escribir en un articulo esto, y luego criticar destapa cual es el talante y ideologia del escritor.
«Naturalmente esta miserable teoría se aplica sólo a las víctimas de ETA y nada más que a las víctimas de ETA. Por ejemplo, a nadie se le ocurre decir que la extrema izquierda se aprovecha de las víctimas de Franco. Que se alegra de las víctimas de Franco. O que la izquierda intentaba prolongar la dictadura franquista porque sin fusilamientos y cunetas la izquierda no era nada. O que el PNV y la izquierda abertzale estaban encantados con los GAL y estaban deseando el próximo atentado. También podría decirse que Pablo Iglesias está encantado con la corrupción y que la aprovecha todo lo que puede para meternos en las instituciones el chavismo, el comunismo y la ETA. Pero que le importa un pimiento la corrupción cuando afecta a su partido, sus allegados, o a los partidos a los que apoya. Igual que le importa un pimiento todo el cargamento de la mochila de Bildu. Alguien podría incluso pensar que, aplicando su propia lógica, corruptos y sinvergüenzas son sus amigos, sus colaboradores, su novia y su admirado comandante Chávez».
No lo digo, pero lo digo.
Os gustan las bromas, pero no os gustan las verdades, y las hay por ambos lados.
Cuando se levanten alfombras, algunas afirmaciones, tendreis que tragar.
A mi no me gusta que vengan de fuera a hablar de mi casa, pero algo de razon tendrá cuando sienta tan mal.
Tiempo al tiempo.
Kelden:»…los esbirros de Espe…»
Le ha traicionado el subconsciente, ahí habla ud, no Carmena. Ud pone a todo el que no es de izquierdas como un terrorista asesino, confunde ud, intencionadamente, falangista con liberal, con el ánimo de inhabilitar para la vida social y política a todo el que no sea de su cuerda.
Ya le hemos visto la patita, y es de lobo negro de la estepa soviética
Parece que en Navarra hay una sola familia que es víctima del terrorismo y que tiene plazas dedicadas además de que todos los días nos lo están recordando, sin olvidarnos otro tipo de prebendas que han podido conseguir.
Todas las demás víctimas están olvidadas y arrinconadas. Creo que es hora de tratar a todas de la misma manera.
Al margen de dislates verborreicos de unos y otros, lo cierto es que este nuevo equipo va a estar amparado por varios partidos, y todos ellos, incluido Bildu, rechazan y reniegan de la violencia.
El que será nuestro nuevo alcalde condenó con el verbo condenar, el asesinato de Caballero; y no soy yo quien lo dice, es la hemeroteca de Diario de Navarra quien ha presentado el documento que firmó Joseba Asirón en el 98.
El equipo saliente de UPN ha puesto todas las trabas posibles a que se honrase la memoria de German Rodríguez, sustituyendo su estela por una placa en la que se minimizan los hechos y se reduce a algo «desafortunado». La policía al mando de Simon Santamaría, retiró la placa en recuerdo de Angel Berrueta, asesinado por no dar por buena la versión oficialista del PP sobre los atentados del 11M. Incluso han sido cicateros con la memoria de Nagore Laffage, negando permisos para actos en su recuerdo.
(se me fue el botón de enviar antes de tiempo)
¿Quien es pues, el que mira para otro lado en el tema de la violencia? Yo creo que son otros quienes miran la ideología de la víctima, o la de su verdugo, para calcular en qué medida les puede afectar políticamente que se recuerde a determinadas víctimas.
En Navarra ha habido muchas victimas, pero el caso más singular es el de Sartaguda, allí hablamos de varios miles de muertos. En este caso el silencio y la indiferencia de la derecha navarra ha sido absoluto, quizás porque les causaba problemas de conciencia.
Es evidente que las víctimas merecen nuestro respeto y comprensión por el dolor sufrido. Sin embargo durante años han sido manipuladas por sus propios dirigentes (AVT) y durante mucho tiempo daban la sensación de ser más un partido político que una asociación de víctimas.
Esa manipulación por parte de dirigentes de la AVT (haciendo el trabajo «sucio» al PP para echar al PSOE) consiguió que mucha gente diese la «espalda» a esas asociaciones.
Así mismo muchos familiares empezaron a meterse en política y a ocupar puestos destacados en las listas electorales de algunos partidos por el único hecho de ser víctimas. Y no creo que ninguna víctima haya querido «beneficiarse» de su condición. Más bien han sido utilizados por los partidos políticos.
Desgraciadamente fueron manipulados en su dolor.
Las declaraciones de Pablo Iglesias no son más que una consecuencia de todo esto.
Personalmente me parecen unas declaraciones desafortunadas en las formas pero acertadas en el fondo.
Hombre Caña …. si para el autor del artículo es signo suficiente de connivencia con ETA que no seas víctima de sus atentados, me podré tomar la libertad de aplicar el mismo criterio con el terrorismo de extrema derecha de los 70-80’s. Los del PP o los de UPN no eran víctimas de esa gente, ergo …..
Si esos criterios son válidos para descalificar a unos lo serán también para descalificar a los otros.
De todas formas me parece que estais errando la estrategia. FUD (Fear, uncertainty and doubt) no funciona. Toda está campaña que llevais los «liberales» (Losantos, Terch, Inda, este medio, etc… etc….) no sirve más que para asustar cuatro viejas falangistas que se van a cantar el caralsol a Ferraz y cuatro yayos que quieren sacudir a los reporteros de la sexta. Si ese es el futuro que ofreceis ….
Excelente documento de «el liberal navarro» que sirve para explicar y entender muchas cosas.
y que se puede esperar de un partido,del cual tiene su SEDE CENTRAL(demostrado) en Venezuela,un país donde son bienvenidos los que mataron a Caballero y a muchos más,así que yo no entiendo que la gente se asuste con las declaraciones de Iglesias,cuando su JEFE (MADURO) asesina a sus oponentes por no pensar como él,así que es normal lo cómodos que se sienten los ETARRAS en aquel país,y a la inversa los de aquí financiados por VENEZUELA.
Muy mal la forma para alguno o algunos , pero bien en el fondo. Yo me inclino por mal en la forma y en el fondo , cuando se dice algo que se diga qué y quien. No valen generalizaciones. Pese a los argumentos del dirigente de Podemos , consistentes en una ristra de vocablos análogos a una especie de argumento de autoridad, me quedo sin saber porqué razón se apoya por una marca de esa formación para la Alcaldía al candidato de Bildu , partido de ideología secesionista , partidario de la anexión austro-sudeta de Navarra , y legalizado por el TC frente a la sentencia del Tribunal Supremo . También me quedo sin saber los argumentos que pudiera aducir IE , aunque seguro que me los sé . Los de Gueroa Bai , casa matriz PNV de Bilbao , pues me los figuro aparte de recoger nueces , el objetivo final perseguido desde Jaun Zuría . Por otra parte nada mejor para una defensa que un buen ataque contra los corruptos, perceptores de dietas y gestores negligentes. Claro que eso de la viga en el propio y la mota en el ojo ajeno, y eso que todavía en España( perdón este país o el estado) no están gobernando, pues que no . Lógico es poco acorde con el laicismo referirse a enseñanzas evangélicas, donde íbamos a ir a parar .
.Por otra parte y en otro orden de cosas me pregunto si es necesario cada vez que se toca el tema de los asesinatos de ETA, se saca la represión durante la Guerra Civil de hace 80 años por supuesto siempre la de una parte. Ya es un avance que no digan nada del señor bajito que murió en la cama de un hospital . Eso de acudir a 80 años atrás es muy socorrido y a ese paso pasando por las Guerras carlistas, podemos llegar a la dinastía iñiga o a D.Pelayo. Bueno, es que hay una ligera diferencia ya se sabe el sufrimiento producido por el” conflisto”, y es que recordar lo que pasó durante cerca de 40 años con la actuación de ese gang y sus cómplices multitudinarios , no es adecuado , además ya hace unos años que no se mata. Muchas gracias , esqueric asco es un alivio ¡oiga! , aunque la situación sea de ayer y aún de hoy , a los jóvenes no les interesa esas patrañas de los enemigos de la Euscalerria del no lugar. Claro que no, ya se han encargado de decirles es que los enemigos del pueblo basko , bako, gran basko , iincluido algún que otro niño, algo harían .
¡Ah! Venga, dirección y militantes valerosos de la banda , no es necesario verificadores bien pagados,( el ahorro es bueno) , comuniquen aún por correo electrónico a la Policía o la Guardia Civil donde tienen la goma 2, o el explosivo de turno o las Sig Sauer u otras marcas, los fusiles, los detonadores y demás artilugios incluidas las boinas con la inscripción “Nasio para matá”. Digan donde se encuentran los pisos francos y desmantelen la banda . Eso no , porque encanta eso de euzco gudariac…..y ser garantes del proceso de paaaaaz. Si , si , no será mas bien eso de Si vis pacem, para bellum , eso de la parabellum la manejaban la mar de bien o con recordatorio kantiano sobre el lema que un mesonero tenía debajo del dibujo de cementerio , la paz perpetua. ¡ Ea ¡pues eso! y lo diré con un andalucismo “Que no se vaya a nadie a escantillar”, si no, paz perpetua.
Como se me ha cortado al darle a enviar el anterior comentario , sigo. Bueno ya sabemos que los valerosos de la boina » Nasío para matá» eran especialistas en lo de procurar la paz perpetua y ademas sin enterarse el elegido enemigo del pueblo . Menos mal , no si encima alguno dirá que eran muy considerados.
¡Qué aburridos sois los nazionatas! Sois amigos de los terroristas, los defendeis, los apoyais a toda costa, porque os han dado el poder. Si no fuera por la mafia etarra, de cuando acá habríais conseguido las cotas de poder que teneis. El miedo hace milagros. Dejaros de excusas y reconoced de una vez que sin ellos no sois nadie. Unos petardos, palurdos, atávicos y violentos nadies que necesitan robar la historia ajena para ser alguien. Sois nadie. Claro que yo no he votado a Maya, y no me importa tener un alcalde de Bildu que deje la ciudad echa una mierda y demuestre lo que sois. En San Sebastian habeis durado cuatro años. Eso sí, el PNV recogiendo las nueces. Ahora os usa para después dejaros tirados. Los eusko pijos saben cómo usar a sus animales
Pero el PNV también caerá. Bilbao ha pasado de ser la tercera ciudad de España, la competidora de Barcelona, a ser un pueblo con un museo muy caro. Poco a poco vais hundiendo vuestro terruño en el aldeanismo. Máquina herramienta y películas de risa en las que sois los protagonistas que hacen de burros. Ahora que ETA ya no mata todos se atreven a retrataros como lo que sois: palurdos
Tampoco es que Miguel Sanz fuera una maravilla…y así nos ha ido. A ver si vamos aprendiendo que competir con los del PNV a ver quién es más palurdo no es el ideal. Los euskaldunes además de palurdos son violentos, y eso les da alguna ventaja de momento. Como a la mafia en el sur de Italia. Pero ya se van acabando el tiempo de esas chorradas. En Europa van a empezar por echar a los Griegos. Y a los demás nos van a poner firmes sí o sí. Habrá que aprender idiomas, y no será esa cosa que ladran los euskopalurdos. Y si no, al tiempo. ¡Qué askito dan! Pero que se le va a hacer. No teníamos otra forma de hacer desparecer el PSN y de sacar a Maya del ayuntamiento que pasando por el aromático ayuntamiento por la independentzia.
Si señor, Pilar. Como decía Martín Villa «Al fin y al cabo lo nuestro serán errores, pero lo otro son crímenes.»
Perdón, me refería a Ispan.
Es normal que Iglesias sea comprensivo con el terrorismo y lo considere un problema político, ya que su padre Javier Iglesias fue terrorista del FRAP
Me parece que tildar de mezquindad las palabras de Pablo Iglesias es faltar a la verdad: mezquindad quiere decir ruindad y falta de nobleza.Cuando ruindad quiere decir vileza, bajeza, maldad.
Cuando Pablo Iglesias para ser mezquino, primero debería saber que es tener nobleza
honradez, honestidad, sinceridad, desinterés, altruismo, lealtad y generosidad, que son los antónimos de mezquindad y ruindad. Y no lo sabe, es decir, es un ignorante…y ahora buscar sinónimos de ignorante en el diccionario…
Bueno,bueno,cada día que pasa vamos conociendo mejor a Don Pablo Iglesias y en cuanto toque pelo nos lo va a dejar claro y cristalino.
Solamente quiero recordaros su frase: «Para follar hay que desnudarse,pero para ligar hay que vestirse»
Arancha Quiroga (PP Vasco): «Sin el terrorismo nos hemos quedado desnudos».
No sé si Aranchita Quiroga dijo eso, que lo dudo. Los nazionatas mienten y roban lo que no es suyo, y manipulan… y algunos matan y otros usan los muertos y el miedo de sus amigos terroristas para medrar. En cualquier caso, Arantonta Quiroga no es víctima del terrorismo, y Pablo Iglesias es hijo de un terrorista del FRAP. Es lógico que le parezca normal el terrorismo. La biografía te marca y si tienes que justificar a tu padre, tienes que justificar a todos los terroristas. Les pasa a los vascos y a Iglesias, y por eso se entienden bien.
Que si Pilar, que ya lo dijo Martin Villa después de ametrallar a los pamploneses: lo nuestro son errores, lo de ellos crímenes. Nosotros buenos, ellos malos.
Por lo visto seguis igual después de 30 años.
El articulo del NC lleva por tituloLa mezquindad de Pablo Iglesias .
“Corruptos y sinvergüenzas en Navarra se atrevan a utilizar la memoria de las víctimas para decir: yo tengo que ser alcalde”
¡ Ea! De la frase , incluso incompleta, del sr.Iglesias , podríamos decir ,!ahí queda eso! Y sin ver que su tejado es de vidrio.
A lo mejor a la frase lo que le viene al pelo es el famoso estrambote cervantino «Y luego, incontinente,caló el chapeo, requirió la espada miró al soslayo, fuese y no hubo nada.”·
Y menos mal que no se ayudó de algunas estrofas de un buen chotis con acento de personaje de Arniches.
El sr.Kelden dice en su comentario “ Arancha Quiroga (PP Vasco): “Sin el terrorismo nos hemos quedado desnudos”.
Ni una explicación sobre la frase , ni referencia al contexto de la entrevista en la que se produjeron o si esas palabras son literales etc . Bien está que como lema pancartero se lance sin explicación .No sé , si no fuera así pido disculpas, si lo que se quiere es enviar el mensaje que todo el ideario del PP vascongado giraba en torno al terrorismo, las victimas etc y que una vez acabado este, al menos en su etapa de asesinatos, el Señor no permita otra cosa, pues nada le queda a aquél , ningún espacio que ocupar. ¿Eso es lo que se quiere vender? ¿ eso lo que se quiere suscitar?. ¿ O yo voy mas allá y estoy equivocado.?
Creo que , sin necesidad de alzarme en vocero de nadie ,ni pertenecer a partido político alguno, una interpretación de esas palabras sería que la sra. Quiroga , entre muchas cosas, en la entrevista además de reconocer los malos resultados obtenidos y que esperaban , malos salvo la excepción de Álava , se refería a que las dificultades provocadas por el terrorismo , le habían impedido al PP articular una estructura , presentar candidaturas , y tras el cese de ETA se ha quedado de alguna manera desnudo el PP vascongado en su organización y estructura.
Lo que es obvio, lo entiendo más bien semidesnudo , vestido a medias, y es necesario completar la estructura de un partido sometido desde los tiempos de Ordoñez , aún antes, al ataque incluso letal del terrorismo ,en la que los candidatos apostaban su vida y su libertad , bajo la constante vigilancia de escoltas, y que impedía desarrollarse con la normalidad que tendría en una situación política no dominada por la amenaza terrorista. Formar como digo candidaturas ,listas de candidatos, era una dificultad que a nadie se le escapará a la vista de la situación que ha padecido Vascongadas : etc , ¿o es que alguien duda de las especiales circunstancias en las que se ha tenido que desenvolver el PP vascongado? Manifiesta dicha señora Quiroga que no van a quedarse lamiéndose las heridas , que hay mucho trabajo que hacer y que lucharan para tener en Vizcaya y en Guipúzcoa el mismo papel que en Álava etc.
Yo añadiría el PP vasco ha mantenido la idea de la España unida en circunstancias muy difíciles en Vascongadas , sin dejar de ser profundamente vascos.
Eso es una de las cosas que me interesan sobremanera del PP en Vascongadas . Porque si lo esperamos de algunos partidos de la izquierda nos va a hacer falta una buena linterna como la de Diógenes . Exceptúo a ese sector del PSE-EE del PSOE ,que ha sufrido en muchos de sus militantes el azote del terrorismo.
Por último , no cabe duda que los resultados han sido malos, por un lado parejo a la pérdida de votos del PP en el resto de España, y por otro lado las especiales características de Vascongadas donde muchos de sus votos han ido a la abstención o parar a los peneuveros clericalistas y separatistas , tal vez han considerado los votantes el mal menor frente a Bildu. Siempre el dichoso mal menor.¿ Mal menor o mucho bildur?. ¡ O es que PNV pasa a ser el referente de partido de orden , una vez lejana la peregrina idea Ibarreche del estado asociado? No me lo creo, ahí está Navarra con Gueroa Bai , su marca, que llegará a la presidencia de la Comunidad con los votos de una coalición de Bildu, Podemos y los de siempre, IE
Es curioso que esta frase de la sr. Quiroga haya suscitado una reacción por algunos que tal podríamos sintetizar en un “ ya lo decíamos”, es que sin el terrorismo , no son nada etc etc , y seguro que no se habrán resistido a la satisfacción que le han producido las palabras , aunque no necesitaran oir la entrevista. Así se escribe la historia.
Esto me recuerda esas críticas que ha padecido la Sra. Barcina por unas frases , no muy afortunadas, tal vez por no haber sabido explicarlas ni hacerlas llegar a la opinión pública como un cierto estado de ánimo y entre ellas la que emplaza a leer, la obra de Stefan Zweig , “El mundo de ayer”, y cuando dice según información periodística “ porque las cosas pueden cambiar como cambiaron en la Alemania de antes de las guerras mundiales, puede cambiar como cambió en Venezuela o Argentina».. Obra como sabemos autobiográfica , escrita en un hotel sin ningun papel como dice el propio Zweig, bajo la angustia de quien como europeo ha perdido su patria , lo que había sido su mundo , su vida , su cultura, desde antes de la primera Guerra Mundial como ciudadano de los Habsburgos del gran Imperio católico Austro-Húngaro,y con el que se acaba descuartizándose por la ignorancia histórica de alguna potencia , la perfidia enemiga de otra, la codicia de otras , en 1918
Incluso se le achacó a dicha señora ignorancia al citar el libro o muy aventuradamente que no había leído o si citó bien el nombre propio del austriaco , al parecer se refirió como Stephen variante anglosajona , en vez de Stefan variante mas bien germánica con Stephan, Steffen o incluso eslavo : eslovaco,esloveno etc etc etc .Si hubiera dicho Esteban( hasta en serbio) pues seguro que nadie lo hubiera encontrado incorrecto.¿ O si?
Por último , nada esta” mektub “ y el futuro sólo Dios lo sabe , así que nadie dé por caído definitivamente lo que solo esté rodilla en tierra. Nadie, ni aún con coaliciones parecida a frentes populares, dé por derrotada la causa de España ni en Navarra ni en Vascongadas., ni siquiera en tierra de los condados orientales
Kelden, machote,que si de verdad Martín Villa se hubiera dedicado a ametrallar navarros tú estarías de ese lado de la cosa. No te fuera a caer una bala. Tú siempre bien cobijadito detrás de los que disparan, en el lado bueno, hombre. Que de este lado, del que de verdad han caído la metralla y las balas, había que tener un par…
El sr Kelden se refirió a mi en un comentario, aunque primero nombraba a la sra. Pilar, según decía por error , yo creo que fue una forma sibilina de contestar a los dos, con una frase de Martin Villa .
Bien .Sr.Kelden contestar a su comentario sobre frase del Sr.Martin Villa en relación con unos acontecimientos que ocurrieron en Junio de 1978 en Pamplona excedería por mucho de lo razonable . Solamente decir que aquellos hechos se produjeron en un contexto muy difícil y de gran violencia , durante la transición de un régimen dictatorial a una democracia , violencia muy notable en Pamplona ,y es curiosos mientras se debatía en Madrid la cuestión de la autonomía en la Constitución , que tuvo mayoría en Navarra en su referéndum de ratificación .Además habría que referirse a los hechos que ocurrieron en 1976, 1977 , incluso ese 1978 y sería interminable.
La Policía entonces llamada Armada que se encontraba en la plaza de toros de Pamplona , en concreto unos 40 de los 200 que custodiaban , penetran en el ruedo con el objetivo de poner fin al enfrentamiento en los tendidos, puesto que comienza un grupo que habia saltado a la arena despues de la lidia del sexto toro con una pancarta que pedían liberación de presos , mientras la plaza se dividió . De ahí se suceden cargas, las agresiones a la policía, botes de humo disparos etc . No cabe duda que quien ordenó esa entrada no calibró bien las consecuencias . El hecho concreto que quien tomó la decisión fue cesado e incluso el gobernador civil tuvo que dimitir. De allí se paso a un enfrentamiento en muchas partes de la ciudad con intentos de asalto al Gobierno Civil y la Diputacion , barricadas ,quema de coches y contenedores etc
Nadie post facto alabaría aquella decisión , y seguros que todos deplorarían también los enfrentamientos en aquel San Fermín . Todos deploraríann la muerte de un joven , en una calle de Pamplona militante de la Liga Comunista revolucionaria , no conociéndose quien disparo y con que clase de armas ( el sumario se sobreseyó) , todos deplorarían los numerosos heridos que se produjeron por los enfrentamiento ya con fuerzas de policía y los sucesos duraron hasta la mañana siguiente con el resultado de esa persona fallecida y heridos ..
Pero de ello a establecer comparaciones y hablar de ametrallamientos como si fuera un 2 de mayo, y los franceses atacando los cuarteles donde resistían a las órdenes del sevillano Daoiz, el montañés Velarde y el ceutí Ruiz y pasando a patriotas en el Príncipe Pío , va un abismo .
Desde aquí mi recuerdo a todos los navarros, hasta 42, y españoles asesinados por ETA sin posibilidad de defensa ,alevosamente y a traición , con felonía como dirían los textos antiguos, y entre ellos no solo al sr. Caballero , del que últimamente se ha recordado , si no a Joaquin Imaz ,capitán de Infantería en 1966 , en Talarn ( Lérida ) , asesinado en su Pamplona de 4 tiros de escopeta en 1977 como comandante. Perdonen no ponga la relación de todos ellos , muertos por quienes manifestado su odio a España y a la Navarra de siempre.
Tal vez no gustara la frase del sr. Martin Villa, una muerte es una muerte , y cabría otra contestación , no me cabe duda que el también la deploraría , pero lo cierto es que si llevaba razón sobre los asesinatos de ETA no eran meros errores si no crímenes, que se siguieron durante 30 años.
Claro que según algunos ya esto no interesa a los jóvenes, pues ya no se mata.
Fe de erratas donde dice » manifestado su odio» debe completarse con «…..han manifestado su odio….»
Cabría añadir que son esos asesinados por ETA mártires de España y deberían estar en lugar preferente y ser recordados siempre.
Con respecto a Quiroga, ellá sabrá en que contexto estaba y que quería decir con sus palabras. Por lo pronto da la impresión de que al PP vasco le falta algo para ser feliz o, por lo menos, para rascar votos en Albacete.
Ispán, tus explicaciones y notas a pie de página a las matanzas perpretadas por las FSE en aqéllos días, no es la única, son casi tan enrevesadas como las de los etarras para explicar las suyas: por lo visto militar en un liga comunista revolucionaria es tan buen motivo como militar en el PP. Dios os cria y vosotros os juntais.
Volviendo a la noticia que ha provocado este interesante cruce de opiniones, la última hora es que UPN estudia llevar a Pablo Iglesias ante la Justicia por sus declaraciones. Emplazo a UPN a meditar esa decisión , por los siguientes motivos:
-Pablo Iglesias, como Eurodiputado, esta aforado, lo cual dificulta la cuestión
– Hay posibilidades de que gane. La libertad de expresión tiene limites amplios.
-Pablo Iglesias no es tan inteligente como él cree, pero si es lo bastante listo (y su partido lo bastante eficaz), como para convertir un hipotético juicio en una herramienta publicitaria.
Me da igual que Enrique Maya se obstine en suicidarse políticamente, en la medida en que de lo suyo gasta, pero me apena que como piedra para irse al fondo use a un partido tan necesario para Navarra como UPN. Me apena también que un hombre competente y capaz como él, alto funcionario municipal, docente universitario y vaya a saber cuantas cosas mas, cometa dicho suicidio obcecado por defender la posición de una concejala que ni fu ni fa, y que juega su ultima carta (porque el cuento se ha acabado, ya no vende, al menos electoralmente)para ser candidata dentro de cuatro años, o colocarse en buena posición para las generales de este año, y seguir unos añitos más subidita al cocotero…
Parafraseando al Romancero («Rey Don Sancho, Rey Don Sancho»)..
Enrique Maya / Enrique Maya
No digas que no te aviso
Que de la propia UPN/ riesgo Grande te ha salido
María Caballero la llaman…
Oiga sr. Kelden que a Vd. le parezcan enrevesadas es una opinión y en España afortunadamente existe libertad de expresión pero haga comparaciones con las de una banda que ha ensangrentado España , no me parece que sea aceptable,por no utilizar otros términos, como no lo es lo que sigue escribiendo, » por lo visto militar en un liga comunista revolucionaria es tan buen motivo como militar en el PP. «, si es lo que yo entiendo , es más que inaceptable.
Como tampoco es aceptable la frase Dios os cria etc… Me molesta me pueda vd. agregar con semejante gavilla . Además hablar de matanzas para que decirle.
Moderación, Sr.Kelden cuando discrepe del que hace este comentario, muestreme un solo comentario donde pueda Vd. decir que he menospreciado o dicho palabras inconvenientes de forma intencionada no solo a Vd. si no a cualquier comentarista con el que haya discrepado.
Lo dicho moderación, si no, no se preocupe no me molestaré en contestarle. Quede vd. con Dios en lo que queda de domingo.
Es que Ispan, ya está bien del discursito. Dejando de lado que ETA ya no existe, os dedicais a argumentar que Podemos es ETA, Barkos es ETA y todo el que no os gusta es ETA. Por la misma regla de tres se puede decir que UPN es Franco y su legado y seguramente estaremos mucho más cerca de la verdad.
Coño …. dedicaros a hacer política y dejad de asustar a las viejas con el fantasma de ETA que ya no es rentable. Por lo pronto lo que tiene que hacer UPN es tratar de convencer a los nuevos para que no auditen las cuentas y los contratos públicos de los últimos diez años, no vaya a ser que acaben todos en la celda contigua a la de Santi Potros.