¿Aborto y libertad?
La plataforma “Decidir nos hace libres” ha recabado el apoyo de una serie de famosos, ostensiblemente predecibles (uno de ellos Uxue Barkos), para elaborar un video a favor del aborto bajo las premisas abortivas de que “decidir nos hace libres”y que todas las mujeres abortan sin importar edad, condición, ingresos, cultura, formación y ni siquiera si están a favor o en contra del aborto.
Contrario sensu, parece que el aborto no vendría condicionado por ninguno de esos factores y que tampoco tendría sentido ninguna campaña incidiendo sobre ellos para prevenirlo o reducirlo. En el caso de que los participantes en el video tuvieran algún interés en reducir el número de abortos, claro.
Entre lo que no hay ninguna relación, no obstante, es entre aborto y libertad. A veces se sugiere que estar a favor del aborto es una conclusión lógica desde el punto de vista libertario. No lo es. Por un lado, quien decide sobre su vida no es el niño al que se liquida. Lo que está en juego cuando se habla del aborto es decidir no sobre la vida del que decide, sino sobre la vida de un tercero. El sujeto que decide el aborto es distinto del sujeto que lo padece o no sería aborto, sería suicidio. Si de lo que se trata es de que alguien pueda decidir libremente sobre eliminar o no a su vecino del quinto lo tenemos muy claro. Por alguna extraña razón, no lo tenemos tan claro si el que elimina la vida del otro se da la circunstancia de que es su madre o que el otro es alguien pequeño, inocente e indefenso, circunstancias que por otro lado solemos considerar agravantes en otros casos. Pero además, ningún libertario aceptaría las premisas básicas del aborto porque nunca aceptaría, por ejemplo, que el estado pudiera establecer unos plazos arbitrarios en los que el derecho a la vida de los seres humanos quedara suspendido por el gobierno.
El aborto no tiene por tanto nada que ver con la defensa de la libertad y tampoco con la defensa de la mujer. El 100% de las madres que deciden no abortar son mujeres y el 50% de las víctimas del aborto son niñas.
China es uno de los exponentes de que abortar, por el contrario, es justo lo contrario de defender la libertad y la causa de las mujeres. Allí la natalidad la planifica el estado, el aborto es obligatorio cuando lo decide el gobierno y la mayoría de los abortos se producen cuando se conoce que el sexo de la criatura es una niña. Es lo que sucede cuando el derecho a la vida no es inherente al ser humano sino una concesión del estado. ¿Cómo va a ser eso libertario? O defendemos que los derechos humanos son inherentes a los seres humanos o defendemos que son una concesión del estado que, igual que una ley nos los puede dar, una ley nos los puede quitar. Uxue Barkos o Julia Otero no son más que las caras amables del estatalismo más extremo, inhumano y bien recompensado.
Por ejemplo, en España, con la actual legislación, se puede abortar para elegir el sexo del hijo. Si alguien quiere un niño en vez de una niña puede abortar a la niña al conocer su sexo y probar otra vez. Este supuesto es perfectamente posible ahora en España con la legislación que Julia Otero y Uxue Barkos están defendiendo.
Una gran parte de las personas a favor del aborto lo está simplemente porque estar contra el aborto no es políticamente correcto. La buena noticia es que, a pesar de lo que le digan, usted puede estar en contra del aborto y en contra de los recortes. Puede estar en contra del aborto y ser ateo. O puede estar contra el aborto y favor de la educación pública, la nacionalización de la banca y la independencia de Cuenca. Es decir, que estar en contra del aborto no le convierte en nada más que en alguien que está en contra del aborto. Puede pensar sobre el aborto, por tanto, con libertad y sin miedo. O casi. Porque en estos tiempos es fácil pensar diferente que los curas, para lo que hace falta cierto valor es para pensar diferente de Uxue Barkos o Julia Otero. No por la fuerza que tienen ellas mismas, sino porque encarnan a los grandes poderes que representan ahora mismo a lo políticamente correcto. O dicho de otro modo: no todos los que piensan como Barkos son ovejas, pero todas las ovejas piensan como Barkos.
21 respuestas
Que lástima que el aborto no era libre cuando estas individuas nacieron, quizás gracias a la decisión de abortar de sus padres ahora no estaríamos soportándolas. Vaya panda de borregas. Ahora resulta que al espíritu santo ujueniano le da tiempo para salir en vídeos abortistas, esperpentico, acorde al personaje.
Jode Navarrensis, yo pienso lo mismo de ti, porque ese odio no es normal, ni racional.
La libertad de expresion y de opinion, es cuestion de derechos constitucionales y todo el mundo puede defender su opcion.
Claro, tu te fijas en Uxue, a pesar de todos los que salen en el video, porque os acojona y realmente la temeis, pues todos sabeis que es las que puede entrar a comeros el pastel.
Pues nada, a cascarla ( y cuidado que tambien seria aborto ).
Si alguna vez la izquierda quiso ser algo razonable en el tema del aborto, esos tiempos pasaron a la historia. Es una carrera tal por apoyar y FOMENTAR el aborto que cualquier persona normal tiene que empezar a sospechar que hay un gatazo encerrado. Que las dictaduras estén de acuerdo con lo del aborto no es de recibo, que las tesis eugenésicas nazis estén en linea con esto tampoco (y esas leyes de eutanasia dirigidas por el estado además). Tanta coincidencia asusta. Pero concuerda con el afán del Nuevo Orden Mundial de hacerse con el control de todo desde un GRAN HERMANO ESTADO totalmente mediático y omnipotentemente tentacular.
¿Pero el PNV no era un partido de derechas? ¿De la derecha económica de Neguri y todas esas milongas?
Ah! No. Que son de Izquierdas… ¿Cómo Bildu? No, que Bildu es abertzale. ¿Y el PNV no es abertzale? Si, pero Bildu es de izquierdas…
Pero…
Estos son mis principios, pero yo por un Quechua, los cambio.
#unQuechuaparasometerlosatodos
Hemengo, me complace informarte que la mayoría de comentaristas pensamos lo mismo sobre ti. Hablas de odio, tú si que estás lleno de odio, lo demuestras día tras día con tu obsesión con UPN y el PP. Deberías olvidarte de UPN y del PP, y recuerda, la eterna segundona no llegará jamás a estar cerca del pastel, se deberá conformar con ver como se lo comen otros. La eterna segundona a lo más que llegará será a chupar los despojos que dejan otros del pastel. Lo único a lo que aspira la eterna segundona es a disfrutar viendo como la seguís babeando, igual que los perricos falderos siguen a su amo, aunque este les ignore, o los maltrate o simplemente los engañe como a chinos. ¿Has cogido la última frase o no te da para tanto?
Si cada uno es libre de defender su opción, tal y como dices tu, Hemengo, ¿qué ocurriría si se hiciera un video en el que diferentes personas a cara descubierta defendieran la opción de ejecutar a todos los políticos que ahora mismo «gobiernan» España?. Teniendo en cuenta que estos últimos no son inocentes, mientras que los niños que están en el vientre de su madre además de inocentes son indefensos.
El aborto en indefendible en todos los casos y los responsables de tal crimen lo pagarán, y muy caro. Probablemente no en este mundo.
¿Chinos, nazis, estatalismo, fomentar el aborto, Gran Hermano? Vaya marcianadas de argumentos, a ver si nos lo curramos un poquito.
Creo que el debate terminaría si se pudiese determinar en que momento exacto comienza la vida. Algo que es muy dificil de determinar, por lo que seguramente no termine nunca. Personalmente, y según algunos cientificos, podría comenzar en el momento en que se inicia la actividad cerebral (unas 22-24 semanas). A partir de ahí, y si no es por causas en las que la vida de la madre o del feto estén en peligro, debería ser ilegal. En este enlace se aporta algo de informacion:
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/01/19/mujer/1200773335.html
El aborto existe en la naturaleza antes de que nosotros nos lo «inventasemos», cuando una madre esta expuesta a situaciones de gran estres, el propio cuerpo, en su infinita sabiduria, interrumpe el embarazo. Actualmente vivimos en un medio en el que los unicos factores que definen la idoneidad de un ambiente para un recien nacido no son la disponibilidad de alimento o la presencia de predadores u otros peligros. Existen factores sociales, psicologicos, afectivos, disposición de la madre… El cuerpo no los reconoce, pero no por eso dejan de tener su influencia. Si el feto no está «vivo» (aqui cada cual pone su definición de vida, yo ya he puesto la mía) y la madre no quiere tenerlo, todos, ustedes y yo, tenemos que callarnos.
Navarra Confidencial ha decidido salir del armario vasquista y apoyar abiertamente a su querida Uxue. Este video le va a proporcionar muchos votos su adorada líder y por eso NC lo divulga a los cuatro vientos.
Podría disimular un poco su nacionalismo vasco, pero no, NC ha decidido pasar de submarino nacionalista a portaaviones abertzale. Tendrá que ir pensando en cambiar de nombre: ¿Nafarroako Konfidentziala?
Seguid así chicos, lo vais a conseguir, vamos a Euskadi de cabeza.
Qwepon me deja bastante perplejo. Esta diciendo que como tengo 16 años y no me apetece tener un bebe puedo abortar porque la naturaleza así lo prevé, aunque nosotros le tenemos que ayudar a terminar el proceso? Esta usted seguro al 100% de que cuando una mujer aborta el feto no tiene vida y no es un ASESINATO? Estoy de acuerdo que un motivo religioso no debe estar detrás de no abortar pero tampoco una escusa pseudocientifica puede tapar un Asesinato. Éticamente en una sociedad civilizada el aborto no tiene espacio y menos mientras existan familias deseosas de adoptar. Esto que voy a decir es una burrada pero lo describe muy gráficamente. Es como tirar comida en perfecto estado mientras la gente pasa hambre. Y además es un ASESINATO
Se pueden discutir muchas cosas, y se pueden buscar excusas para todo comportamiento, pero verdad no hay más que una. Y la verdad es que desde el momento de la concepción hay vida. De hecho, si se deja que la naturaleza siga su curso y no se interrumpe el proceso biológico, una vez producida la concepción, nacerá un niño tras crecer durante 9 meses en el vientre de su madre.
Según lo escribo me parece tan evidente, que casi da vergüenza verse en situación de tener que explicarlo.
Es indiferente que el niño no sea consciente de si mismo, que su cerebro aún no esté formado, para que no sea un ser humano vivo. Si para ser humano, es necesario tener la capacidad de pensar, me temo que habría que eliminar a muchos que hace tiempo que salieron del vientre de su madre.
El aborto no es más que una expresión más del mayor mal que afecta a nuestra sociedad, que es el egoismo. Mientras este yo bien, los demás que se jodan.
Y como esto es tan real como la vida misma, generalmente no queda más remedio al pro-abortista que acabar llevando el debate a la pobre chica violada que va a tener un hijo con malformaciones y van a morir los dos para justificar el aborto libre.
Que pobreza de espíritu…
Dark Navarrus: estoy diciendo que si tiene usted 16 años y está embarazada, tiene derecho a abortar. Espero que si lo hace, lo haga con toda la información veraz que pongan a su disposición familia, amigos, instituciones y demás, que conozca todas las alternativas que hay a su disposición. Pero sobre todo, si decide hacerlo, que sea en una clínica legal y en las mejores condiciones de salubridad disponibles.
Mi argumento de que el aborto existe en la naturaleza es para hacer ver a mucha gente que el aborto no se lo ha inventado el ser humano (ni el PSOE).
No estoy seguro de cuando empieza la vida, pero las 22 semanas antes citadas me parecen razonables. Evidentemente antes el feto no esta muerto, pero yo y mucha gente pensamos que la vida se inicia con la actividad cerebral. Usted es libre de pensar lo que quiera.
Que existan familias que quieran adoptar no quiere decir que haya que obligar a una chica a parir un bebé para entregárselo a otra familia. Tienen varias opciones, dos de ellas son:
1. Un útero de alquiler.
2. Llegar a un acuerdo con una chica embarazada que no quiera tener el bebé.
Las dos opciones implican que la mujer esté dispuesta a pasar 9 meses de gestación y después entregar al niño.
Ah, y porque ponga asesinato en mayusculas no va a convertirse en realidad, no se esfuerce.
A ver Navarrensis, cuando hablas de borreguismo, no me doy por aludido, pues todos los que dices que sienten lo mismo por mi, sois los principales borregos adoctrinados para defender lo mismo y a los mismos, criticando a Kontuz por haber sacado los robos y tropelias cometidas por vuestro partido UPN-PP al que habeis votado y teneis un cuadro presidiendo vuestras mesas de Yolanda y Miguel » Los Santos Custodios» de esta comunidad.
Dices: disfrutar viendo como la seguís babeando, igual que los perricos falderos siguen a su amo, aunque este les ignore, o los maltrate o simplemente los engañe como a chinos. ¿Has cogido la última frase o no te da para tanto?.
Eso es lo que los votantes de UPN recibis de vuestros representantes, no se a que viene el simil.
Que alguien más docto que yo me explique, en términos de dignidad humana, derecho fundamental consagrado por nuestra Constitución y por leyes y tratados internacionales, cuál es la diferencia cualitativa que existe entre el principio «Con mi cuerpo hago lo que quiero» y «La mato porque es mía». Ambos principios aluden a un supuesto derecho que alguien parece poseer para usurpar la vida humana, sea persona (nacido) o no nacido.
El Abortorios de Ansoain,nunca se debería haber dado licencia.Por la misma regla de tres,en las clínicas Psiquiátricas,podrían dar licencia para la cámara de gas,a l pobre que no sea válido ya para la sociedad si lo desean en la familia?,no son los dos vida humana.Lo de la clínica abortó ría es volver al 44 en Alemania,es acabar con vidas humanas.Esta sociedad esta perdiendo los valores que la hacían grande.
Qwepom, pues a mí marcianadas me parecen sus argumentos.
Le cito textualmente: «No estoy seguro de cuando empieza la vida».
Es decir, que cuando apoya el aborto no está seguro de si está matando a alguien o no.
Pero lo apoya.
Es como tirar bombas sin saber lo que hay abajo, pero tirarlas.
Marcianada de argumentos, dice usted.
Yo en cambio defiendo la vida desde la concepción y así ESTOY SEGURO de que no mato a nadie. Me parece la postura más garantista con la vida humana y por tanto la exigida por la ética.
Lo de la actividad cerebral tampoco le veo un pase.
Porque una rata tiene actividad cerebral y no es un ser humano.
O porque la actividad cerebral en los fetos es intermitente.
¿Quiere decir eso el feto es humano… a ratos?
Argumento marciano.
¿Quiere decir que aprovechando una intermitencia en la actividad cerebral podemos matarlo?
A.M.
Luego está el caso de la mujer embarazada con encefalograma plano que al cabo de los meses da a luz un niño. Prueba de que no hay una sino dos vidas en juego en un embarazo.
Y ya puestos, lo específicamente humano es la autoconsciencia. ¿Podemos matar a un niño hasta que alcanza la autoconsciencia? ¿Podemos dejar a alguien inconsciente y lugo matarlo?
Dejo para el final su argumento más marciano, el de que el aborto existe en la naturaleza. Como el canibalismo, el asesinato, el cáncer, los terremotos… pues eso, que en Marte sería usted el puto amo.
Se leen hoy aquí cosas interesantes.
«La vida empieza probablemente cuando empieza la actividad cerebral»
¿Porqué?
Si no hubiera vida antes, no habría necesidad de matarle. Se podriría tranquilamente.
«No se puede obligar a nadie a tener un niño»
¡Ya somos mayorcitos para saber lo que hay que hacer para NO tener un niño!
«Para dar un niño en adopción hay que pasar 9 meses de embarazo»
¡Que horror, mejor sacarlo a trozos y tirarlo al cubo!
«Hay que procurar buenas clínicas para dar a la madre todas las garantías cuando aborta»
¿Y qué garantías se dan al niño abortado?
«Decidir nos hace libres»
¿Decidir qué?
¿Poner una bomba en un cuartel (o en otro sitio que nos dé la gana)?
¿Robar al señor rico (o al señor pobre), si es mi decisión?
¿Cargarnos al que nos cae gordo?
¿Ejercer la medicina (o la abogacía o la ingeniería), sin molestarme en sacar el título?
¿Entrar en el Congreso pistola en mano para que se aprueben las leyes que a mi me gustan?
Y un larguiiiiisimo etc.
¡Por favor, un poco de respeto con la inteligencia de los ciudadanos, aunque sean de «a pié»
Dark Navarrus: para empezar, yo no apoyo el aborto. Defiendo el derecho a decidir. Personalmente prefiero que se hagan el mínimo de abortos posibles, pero eso no viene al caso.
Y si, no estoy seguro de cuando empieza la vida, y usted tampoco. Tiene la convicción de que lo sabe, pero no es verdad. O a lo mejor sería mas exacto preguntarse cuando comienza la condición humana. Lo cierto es que desde que el espermatozoide fecunda al óvulo, lo que hay no son más que células reproduciéndose. Células humanas, si, y vivas, también, pero no se les da condición humana.
Yo no he dicho que el tener actividad cerebral nos hace humanos, no tergiverse mis palabras. He dicho que puede considerarse que la vida comienza ahí. Y repito que a lo mejor «vida» no es el concepto mas adecuado, podría utilizarse «condición humana». O una mezcla de ambos. Espero que lo entienda y no se líe más.
Y lo de la autoconsciencia, pues se lo ha inventado usted, que quiere que le diga. Yo no he dicho que a los humanos a los que les falta alguna cualidad especifica en nosotros haya que matarlos. Por ese argumento, como el habla es una cualidad humana, los mudos a la cámara de gas, ¿no?
Y si, el aborto existe en la naturaleza. Pero he utilizado ese argumento explicando que en ocasiones el cuerpo lo utiliza como defensa ante un medio hostil. Y que en la actualidad, un medio hostil puede ser algo que el cuerpo no es capaz de reconocer.
Ha sacado de madre todos mis argumentos, no se si conscientemente o no. La próxima vez lea los comentarios mas despacio, y los dos nos ahorraremos tiempo.
Decir que los chinos hacen abortar obligatoriamente y relacionar eso con la libre elección del aborto es un argumento marciano, lo mire por donde lo mire. Es como si yo digo que como Hitler era vegetariano, todos los vegetarianos son nazis.
Qwepon. Como apoyo las palabras de Espora no me voy a sentir ofendido. Yo también apoyo el derecho de decisión del ser humano siempre que no se vulnere el derecho a la vida de otro y mientras que se demuestre lo contrario, si no se aborta, ese feto es un ser humanó que terminara siendo completo. Si escribo con mayúsculas es para que quede claro que se le llama aborto pero lo que en realidad eso no tiene nada que ver con ello. Es arrancar vida del vientre de una mujer. VIDA, no le quepa la menor duda. Se mueve y alimenta. Da lo mismo si tiene consciencia. Es imposible saber si la tiene. Es imposible saber si tiene alma, aura, energía, espíritu o karma. Si en tu conciencia no puedes matar a un despreciable violador asesino de niñas, porque tienes otro rasero con este ser inocente? Yo desde luego ni uno ni otro. Si crees que una niña tiene con todos los controles que tu dices, el derecho de tirarse a toda picha andante y después pasar y decir que quiere abortar porque no va poder vivir con el bebe, lo que estamos creando es un hábito de consumo y aquello de yo hago con mi cuerpo lo que quiero, se decide antes de dejarse introducir la picha no otros instrumentos en Ansoain. Esto no trata de PSOE O PP trata de tener claras las líneas que como sociedad queremos pasar. Aborto si, condena a muerte también?
Vaya! Siento haberme confundido con el destinatario, mil perdones a espora y a Dark Navarrus.
Dark Navarrus (ahora si): ni todos los casos son el de una mujer con malformaciones en el feto, ni todos los casos son el de una ninfómana de 16 años. Pero puestos en el caso que usted dice, prefiero que no nazca el niño a que tenga que vivir con una madre así.
No me cansaré de repetirlo, primero información y educación sexual, y después, como último recurso, aborto legal si se da el caso.
Me incorporo un poco tarde a este debate que tantas perlas esta produciendo. Dado que ya se ha dicho mucho, seré (relativamente) breve:
– Yo no creo que la vida empiece en el minuto 1 de la fecundación. De todas maneras, lo que yo crea o no, no es relevante. Lo relevante son las opiniones científicas y aquí se ve poca opinión científica (solo una) y mucha opinión a secas.
– Como ejemplo de opinión científica, está demostrado que no existe síndrome post-aborto del que tanto se llenan la boca algunos obispos y sus secuaces.
– Está claro que el aborto es algo que nadie quiere que ocurra. Pero los embarazos no deseados ocurren. Y la persona que tiene que vivir con ese “error” es, sobre todo, la madre. Si no se permite abortar, se jode la vida no de una, sino de 2 personas: madre e hijo. ¿De verdad hay que defender tanto la vida?
– Como en muchos otros temas, se trata de un DERECHO, no una obligación. Háganse las campañas anti-aborto que se quieran, pero no se restrinja el derecho. Que cada uno haga lo que quiera (y aquí parece que el pseudo liberalismo-libertarismo entusiasta que ha abrazado la derecha española no aplica. Solo en lo económico, chicos).
– una reflexión: la derecha dice proteger la vida. Pero sólo hasta que se nace. Luego no hay conciliación familiar, ayudas a la maternidad, educación gratuita… Es decir, mientras está en el vientre es asunto nuestro. Una vez que sale, es asunto tuyo y sólo tuyo.
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– Por último, lo de compararlo con la China abortista y tal es, sencillamente, mala fe. Porque el tema del aborto obligatorio no tiene nada que ver con el comunismo, sino con la superpoblación china.
Vamos a ver. La verdad es que en algunas ocasiones me parece vivir en mundos completamente opuestos a los que vive cierto sector de la población de este país.
«Primero información y educación sexual» en eso estamos completamente de acuerdo pero que información que educación? Actualmente se informa de como ponerse el condón y que si no se lo ponen se pueden quedar embarazadas. Que si se quedan embarazadas es una putada pero que pueden y tienen toda la libertad del mundo para hacerlo para hacer con su cuerpo lo que les plazca. Bien, bajo mi punto de vista ya estamos fallando. No se equivoquen, ni soy cura ni del opus. Solo que el sentido común me dice que en una sociedad cada vez mas avanzada en la que sus jóvenes necesitan su tiempo para estudiar y prepararse un porvenir, el adelantar ese momento solo supone un riesgo a que esto pueda pasar y que en consecuencia se tenga que abortar.
En el supuesto de las malformaciones, un porcentaje muy alto se pueden reparar, con cierto riesgo para el feto, pero se pueden reparar. En el resto que no se pueden reparar, mi conciencia me dice que no aborte. Tienes que ponerte en el pellejo de los padres. Pienso que si el bebe es buscado, no abortaran y si no lo es y encima es por violación o embarazo no deseado de una joven, abortara.
La sociedad cada vez la estamos haciendo mas y mas egoísta y esta es una de las acciones mas egoístas que esta sociedad hace. Puede que exista alguna razón, no se cual, para que el aborto exista pero la utilización que se hace del mismo es frívola y egoísta. Lope de Aguirre dice «que cada uno haga lo que quiera». Seguramente no esta pensando lo a gusto que hubiera vivido su madre sin el. Que sus padres hubieran tenido que hacer menos esfuerzo en esta vida si el no hubiese nacido y en consecuencia si el o sus hijos ahora piensan lo mismo, a donde, hacia donde vamos? Es verdad. Tal vez Hitler no hubiera nacido. Tampoco Einstein. Es mas fácil defender el egoísmo de ustedes con el «dejemos que las mujeres que son dueñas de su cuerpo, hagan lo que les de la gana»que no la obligación de mantenerse firmes en un compromiso ante la vida.
No voy a mirar lo que en otras sociedades hagan para hacerlo yo mejor. Mi conciencia ya sabe como lo tengo que hacer aquí. Y no es una batalla de derechas o de izquierdas. De clérigos contra agnósticos. La batalla esta en la conciencia de cada uno.