23 respuestas

1. Pues el Consejero Iribas lleva 11 días seguidos en la prensa (ayer mismo en Navarra TV) y ni una palabra en defensa de la diferenciada. Ni una palabra.

   Y los palmeros calladitos, no vaya a ser que se les vayan los niños antes de hora.

   Preparen sus fondos de inversión que al año que viene les toca apoquinar lo de este, pero multiplicado por tres. Gracias al Gobierno de Navarra.

   De Bildu?

   No, de UPN.

   No jodas!!

2. Se nos está pasando el tiempo de poner pie en pared y defender lo básico del sistema democrático, que son las libertades individuales.
   A lo tonto a lo tonto, acabaremos confluyendo con el modelo chino…o sobrepasándolo. Lo dicho, 4 ricos de «El Partido», y los demás jornadas de 14 horas. Al tiempo.

3. Si y el colegio Diocesano,no es de educación diferenciada,ya,pero a los sociatas les salen sarpullidos,y han dado después de alargar la apertura con trabas administrativas,urbanísticas,ahora dicen que no.Que asco de políticos progres,eso si para poner Ikastolas donde algún profesor siempre va a utilizar a sus alumnos para que odien a su tierra Navarra y a su patria España.Por eso siempre animare a conseguir la mayoría de CENTRODERECHA.Al final es con quien más libertades tenemos no me cabe duda.

4. Yo flipo, hablais de » libertades individuales » pero lo de la autodeterminacion, no. Solo las libertades individuales vuestras valen, los de los demas ,no. Tiene huevos.

   Esos colegios ingleses de los que hablais, son a los cuales dificilmente, cualquier ciudadano, no podria acceder aqui. Sobre todo por el coste que tienen.

   Defendeis la instalacion de colegios que suponen unos 400 € x alumno/mes. De ahi para arriba. ¿Quien puede sino los ricos, llevar a sus hijos a dichos colegios?.
   Ah!! que si se hacen de la obra y procrean como conejos, les sale gratis.

   Como interpretais las libertades segun el lado en el que os toque verlas.

5. Por lo que podemos leer, tengo la impresión de que Hemengo no conoce ni por asomo «esos colegios ingleses» (tampoco esperaba otra cosa). No obstante, yo me pregunto donde se habrá doctorado en «Demagogía» (con acento en la i), rama independentista.

6. Totalmente de acuerdo.

   Sucede que a los progres (esos que quieren hacer creer que progresismo es un tripartito con la Euskalpija -o su partido- liderando un gobierno con Robertido de nuevo en el sillón) les molesta que se subvencione la educación que no eligen ellos. Porque igual de discriminador es diferenciar a niños y niñas que a euskaldunes de hispanohablantes. (artículo 14 de la CE).

   Yo cuestionaría los conciertos. Pero todos. No sólo los que ideológicamente no me gustan.

   Yo apoyaría más y mejor a la educación pública. Revisaría la educación pública. Si es necesario hacer colegios diferenciados, igual que se hacen colegios euskaldunes, adelante.

   Si tuviéramos una buena educación pública, pero de verdad. Pública, de calidad, líder. Con un plantel de profesorado bien liderado, en un marco en el que la Educación no depende del partido que gobierna, con objetivos educativos reales, con fundamento, mensurables, no ideologizados, independientes. QUE FORMARA A LOS LíDERES DE LA SOCIEDAD. Entonces no sería necesarios los conciertos.

   PD-. Es muy legítimo que la Euskalbarcina aspire a gobernar Navarra. Pero que se presente a unas elecciones y diga que lo va a hacer de la mano de Robertico. A ver qué pasa.

7. Soyamaiur

   Yo también cuestionaría los conciertos. La educación concertada es un cáncer lleno de aprovechategüis y maricomplejines. No quiero decir nada del vergonzoso silencio de la FERE con la que está cayendo en España con los conciertos de la Diferenciada.

   La educación ha de ser pública o privada. Y punto. Y la pública ha de incluir TODAS las opciones, como ocurre en Estados Unidos o en Inglaterra. Debería haber colegios públicos diferenciados, como hay en esos países.

   Y luego, el que quiera -y pueda-, que se pague la privada.

   Hemengo

   ¿A los del Opus les paga el Opus por follar como conejos? Joder, voy a tener que apuntarme… Larreina!!!!

8. ¿Y esas niñas y esos niños que estudian en colegios diferenciados son capaces, al llegar a la adolescencia, de relacionarse con los del sexo opuesto de una manera natural? Porque estoy seguro, salvando casos particulares, de que un joven que ha compartido clase con niñas desde pequeño es capaz de relacionarse mejor con ellas que uno que sólo lo ha hecho con niños.
   No se que relación tendrá el rendimiento académico con esto, pero prefiero que mis hijos sean capaces de relacionarse de manera natural con todo el mundo, aun a costa de una supuesta ventaja académica.
   Yo quiero personas, no supercerebros semidesarrollados en las relaciones humanas.

9. Qwepom, eso es un topicazo como la copa de un pino. O eso, o yo, que hice la educación infantil en clases separadas y el bachillerato en colegio/instituto de sólo chicos, debo ser muy raro, porque no he tenido ningún problema. Eso debe ser.

10. @Cuenco:
    No estoy diciendo que quien vaya a clases separadas sea incapaz de relacionarse con personas del sexo opuesto. Sólo digo que una opción tiene unas ventajas, y la otra tiene otras. Yo tengo claro mis preferencias.
    La última frase de mi anterior comentario es una reducción al absurdo, evidentemente quien estudia en centros diferenciados no está semidesarrollado en las relaciones humanas, ni es un supercerebro, y por supuesto es una persona.

11. Qwepom:
    Que es la libertad, hombre!, la libertad!!

12. Vecino, me parece que como no le traduzca eso de «libertad» a Qwepom y a alguien más que suele pulular por aquí… Son alérgicos hasta a la lectura de dicha palabra.

13. Hemengo, en casi todos los escritos que haces procuro ver el punto de razón que puedas tener, entender tu punto de vista aunque esté alejado del mio, pero la verdad es que hay días que lo pones realmente dificil. Hoy no he sido capaz. Al menos no has sido como qwepon que, además de no aportar nada ha soltado la parida que tenía en su estomago por que sino revienta. No suelo reusar al debate pero con las majaderías no puedo…y es esteril.
    Yo no soy rico. Es más, soy de clase media baja aunque quizá este año hay podido dar el paso de cambiar de «status» y podría considerarme ya de clase baja pues mi familia y amigos me han ayudado a pagar las facturas. Tengo una beca del colegio miravalles (al que va mi hija) gracias a la fundación de la asociación de Padres y Madres del cole. Como yo un porrón de padres. Pagamos impuestos como los demás y por tanto tenemos derechos como los demás ciudadanos. Solo faltaría! y no pido, exijo que como contribuyente que el estado me ayude a educar a mis hijos como lo hace con todos los niños del país. Y como padre exijo poder elegir líbremente la educación que quiero para ellos. La educación privada cuesta miles de euros menos por alumno que la pública (esto no es discutible, son datos que ni son de izquierdas ni son de derechas.) El concierto solo paga parte de lo que cuesta la matriculación en el colegio privado y la diferencia la pagan los padres (y las becas de fundaciones..)y, aun con todo, sigue saliendo más barato para las arcas públicas el que yo mande a mi hija al colegio miravalles que al colegio público de Mendillorri. Dicho esto, estoy en contra del concierto y la solución está en el «cheque escolar» que por culpa de necios ninguneantes como UPN y PP habiéndo tenido mayorías absolutas para poder implantar el sistema educativo más libre que existe se han dedicado ha hacer barrabasadas, mamandurrias y ha gobernar estableciendo políticas para todos menos para quienes les votaban. Enhorabuena Iribas!! Tú si podrás seguir llevando al redín a tus hijos. Los pobres como yo no. Y no por que a Hemengo no le guste sino por vuestra empecinada necedad!! Será por que no os voto? Ah no! si da lo mismo!!

14. En Inglaterra será otra cosa pero en Pamplona a nadie se le escapa que la verdadera razón de la diferenciación es religiosa (o pseudorreligiosa diría yo).

15. Gracias por leer y opinar con educacion peztondo, de otros no se podria decir lo mismo.

    A pesar de la situacion actual, reconoceras que lo que se paga en dicho colegio, es lo que anteriormente decia y no me pidas que ponga lo que se paga porque lo se de muy buena tinta, barato no es, pero es el coste de un colegio elitista y diferenciado.
    A mi no me gusta este colegio ( sobre todo por su ideologia ), no voy a engañar a nadie, pero respeto al que quiera llevar a sus hijos a el.
    Me parece que hay colegios concertados en Pamplona mucho mejores sin necesidad de recurrir al Opus Dei para educar a los niños.

    Creo que queda claro, que mi forma de ver a la obra en Navarra es por los negocios que tienen en esta comunidad y las facilidades que los gobiernos les dan para perpetuarse con dinero de todos, digase CIMA, conciertos CUN, proyectos de ampliacion UN y ultimamente los terrenos del politecnico.

    Por cierto, sirva de aclaracion, que en este tipo de colegios, las notas de acceso a la Universidad y los resultados escolares, pueden ser modificados segun las aportaciones familiares.
    Con lo cual, esos resultados, pueden ser viciados sin problemas para presentarlos y asi dar la imagen que ellos quieren a los medios. Son lobbys educativos, preparados para conseguir dinero y beneficios, no educacion.

16. Lamento tener que hacer notar que esta información parte de una mala traducción y del desconocimiento del sistema escolar británico. La school public inglesa son lo equivalente a los colegios privados españoles y lo que en España serían colegios públicos son las state schools. Y esto no lo digo yo, que lo he sacado del Big Oxford Dictionary. Así que los razonamientos de este articulo están un tanto descolocados. Y la noticia de ABC errónea en su mala traducción.
    Lo siento.

17. Hemengo, déjame decirte una cosa antes de contestarte. Me da mucho más gusto y agradezco mucho más un agradecimiento por parte tuya aun estándo en las antípodas de pensamiento que todos los «me gusta» o votos psiositivos que puedan darme en este foro. Te lo digo de verdad. Muchas gracias. Y ahora a discutir.

    Desconozco los datos exáctos de los costes que suponen una plaza escolar en el colegio miravalles. Desconozco los datos exáctos de lo que cuesta una plaza escolar en un colegio público. Quizá navarraconfidencial pudiera volver a publicarlos como creo que ya lo ha hecho en alguna ocasión. Pero esos datos vienen a ser, aproximadamente y de media, entorno a un 40% más económico una plaza en la privada que en la pública. Es decir, que aunque el gobierno me pagara la matrícula completa en la privada le resultaría más barato que el pagarme la plaza en la pública. Huelga decir que si costaran lo mismo tampoco perderían nada NUESTRAS arcas públicas (que son tan mías como las de cualquier otro ciudadano contribuyente).
    Por otro lado, desconozco tus fuentes de información pero te animo a que las revises. ¿400€ mes? La plaza (con concierto claro está) cuesta 145-150€/mes. En mi caso con la ayuda de la fundación pago 104€ y, además, tengo otra beca del cole y no pago la tarifa de fiambrera. No se puede negar (por evidente) que son muchas familias adineradas las que envían a sus hijos a colegios del opus como a jesuitas o san cernin pero sería mentir o hablar con desconocimiento supino decir que son para ricos pues la mayoría de las familas son de nivel medio-medio y las de nivel bajo empiezan a ser legión -en concreto este año se las han visto y deseado para repartir las becas y lamentablemente no llegan para todos.
    Lo que denuncias de los amaños es una vieja leyenda. Yo estudié en el redín (de infausto recuerdo personal) y durante los años que yo estudié nadie puede decir sin mentir que tenga pruebas de esa acusación. En mi experiencia y la de cientos de estudiantes que conozco yo no he tenido conocimiento y mucho menos demostración de ningún caso. También se llegó a decir por parte de algunos que en el santuario de torreciudad había un arsenal y así los etarras justificaban su intento de hacerlo volar por los aires con un cancarro de bombas en sus cimientos. ¿Y si yo digo que los aprobados del instituto iturrama son fruto del pago de favores de padres a los profesores? ¿tengo pruebas además de lo que uno dijo que alguién escucho por que a otro le contaron?. Los datos en selectividades y otros evaluaciones contraponen esa acusación. Aunque hubiera habido algun caso es hacerse trampas en un solitario y allá ellos. Pero no puedo lanzar la acusación por chismes y sin pruebas

    El resto de cuestiones que planteas son puramente ideológicas que, aunque legítimas, no te da derecho a poner trabas a su derecho de existir y de ser apoyadas desde las intituciones por ser beneficiosas para parte fundamental de la sociedad en la que viven y que aportan a las arcas. Lo contrario además de sectarismo es liberticida. Vamos a ver si somos todos un poquito menos sectarios y menos liberticidas. Para ello es clave hablar, dialogar e informarse de la verdad. Luego uno puede equivocarse pero al menos que sea con honestidad.
    saludos

18. MIren, es muy fácil. El estado da soporte a una educación pública, laica. Y además mediante centros concertados. Estos han de cumplir las condicones que marca la ley de educación en cada caso. Ahora según algunos tribunales, los centros que discriminan por sexo (de. diferenciada) no cumplen la ley. Cambiese la ley. Mientras tanto, que se cumpla.

    Personalmente, y por lo que me han informado profesores y gente relacionada con la educación, esa «ventaja» de la diferencial es más un «producto» para diferenciarse que otra cosa.

19. Hola a todos

    Para aportar mas datos concretos
    hemos contrastado el coste/mes en el colegio aludido y:
    *Se paga una cuota voluntaria al mes para completar lo que el «semi»-concierto no cubre algo que sucede en todos los colegios parcialmente-concertados

    *En infantil son 92 euros al mes

    *Primaria/secundaria/Eso: 110 (tres primeros),cuarto niño:99 y Quinto y sucesivos: 0

    LA INMENSA MAYORIA EN NAVARRA tienen 1 ó 2 hijos y por tanto su coste sería entre 92 euros/mes y 220 como máximo con 2 hijos.

    Nos informan que existe un alto % de familias y en aumento que reciben becas de fundaciones por necesidades económicas para afrontar estos costes

    Efectivamente el semi-concierto es una farsa y un robo para los padres que no pueden elegir libremente la educación para sus hijos con los impuestos que pagan convirtiéndose en ciudadAnos de segunda y repagando la educación de sus hijos .

    CONCLUSION : CHEQUE ESCOLAR Y LIBERTAD DE ELECCION.

    * El comentarista Peztondo seguramente se refiera a que paga 104 euros por dos hijos y no por uno como erróneamente se podría deducir de su escrito.

20. Sapurgus como siempre meando fuera del tiesto.

    ¿Por qué ha de ser laica la educación? ¿Quién eres tú para imponerme a mí y a mis hijos la educación laica?

    Tan listico para otras cosas… Que el estado sea aconfesional no quiere decir que sea laico, (aunque muchos repiten machaconamente la identidad de los dos conceptos para que resulten ante todos de igual identidad) porque el laicismo es una forma de entender la vida divergente a como la entienden los que son religiosos o practican una religión (católicos, protestantes, musulmanes…) pero bueno ya sabemos que spurgus se deja llevar por su militancia y no le importa ser sectario en según qué temas…

    Personalmente, y por lo que me han informado profesores y gente relacionada con la educación, esa “ventaja” del laicismo y clases mixtas es más un “producto” para diferenciarse ideológicamente y de adoctrinamiento que otra cosa.

    Y lo tuyo peztondo es masoquismo: el redin de infausto recuerdo y llevas a tu hija al Redín-Miravalles (se llama así ¿no?, olé)

21. Hemengo, los resultados en la selectividad o en PISA son externos a los centros que usted menciona, y sin embargo son superiores a los demás, o or lo menos están en el top.

    Yo también podría decir que los que corrigen en euskera tienden a favorecer a los que se examinan en euskera para favorecer un modelo muy ideologizado del que prácticamente todos los que hablan vascuence son militantes.

    Por lo demás, los mejores resultados de la educación privada-concertada o de la diferenciada sobre el resto se producen tanto a nivel nacional como internacional.

    Supongo que usted es de los que cuando los datos no coinciden con sus opiniones lo que hace es cuestionar los datos en vez de sus opiniones.

22. Spurgus, la ley dice que no se puede discriminar por sexo y las mismas leyes dicen que la educación diferenciada no es discriminatoria y, por tanto, los colegios que brindan esa opción son legales pues de lo contrario debieran ser cerrados. En la sentencia del tribunal supremo de Andalucía confirman por un lado la legalidad de esos colegios mientras que en otro párrafo avalan la potestad del gobierno de turno (en este caso el PSOE-IU), para establecer que la educación diferenciada es discriminatoria. Vamos que no se aclaran ni ellos en algo tan evidente como que en la educación diferenciada no hay persona/s objeto de discriminación por su condición de sexo. ¿quién en esos colegios están siendo discriminados? ¿las chicas? ¿los chicos? ¿¿en qué momento y con qué acciones se está discriminando a alguien? ¿se les enseña matemáticas, ciencias, física, lengua religión o alguna otra asignatura con menoscabo a alguno de las estudiantes? ¿quizá a ellos?. ¿no cree usted que si yo tuviera conocimiento de que a mi hija se le esta discrimando actuaría de inmediato? ¿Piensa usted que los miles de padres que llevamos a colegios diferenciados somos gilipoyas? ¿Cree usted que Obama o Condoleezza Rice -mano derecha de Bush- han sido discrimanados por estudiar en colegios diferenciados? La ley establece claramente la legalidad de los colegios diferenciados. Por tanto, estoy contigo; cúmplase y hágase cumplir la ley y déjese de discrimar por puro sectarismo ideológico a los padres que elegimos esta opción. Es mi derecho elegir donde y con qué modelo educo a mis hijos. Es el colmo que se tenga que defender a estas alturas cosas que pertenecen al ABC del sentido común y de la libertad más elemental.
    Por otro lado, respetado director: no sé si este año han cambiado las cosas, pero yo con una sola hija he estado pagando el curso 2012-2013 104€ mes estándo ya descontada la beca de la fundación de 500€ anuales.

23. Si es todo tan sencillo…

    1. Me importa una higa si los resultados son mejores o peores en el euskera, en el Redín o en las Teresianas. Si yo quiero llevar a mis hijos al Redín, los llevo al Redín, y si quiero llevarlos a las Teresianas, pues a las Teresianas, y si quiero que vayan a la Ikastola, pues a la Ikastola. Soy yo como padre el que tiene el derecho de elegir la educación que quiero para mis hijos. Como si los quiero llevar a la escuela que saque los peores resultados académicos de la historia.

    No son los resultados, ¡leña!. Es la LIBERTAD.

    2. Si realmente esos centros discriminan, lo que tienen que hacer es ir a la comisaría de la Policía, denunciarlos y no sólo que les quiten el concierto, sino que los cierren, los prohíban y metan en la cárcel a sus directivos y promotores.

    Sean claros señores. Tienen ustedes un complejo muy por encima de sus posibilidades. Muy por encima del maricomplejismo de Iribas. Muy por encima. Escriban: «Nos importa una mierda la educación diferenciada; no sabemos si discrimina o no; si es mejor o peor, pero lo que queremos de verdad es joder al Opus». Y ya está. Todos contentos. Y se acabó.