Aunque una olla a presión explota en un instante, hace falta que se encuentre previamente mucho tiempo al fuego. Algo así ha pasado con el IVA de la Volkswagen.
Si queremos entender lo que ha sucedido, incluso buscar todas las responsabilidades, tenemos que remontarnos al año 1994.
Aquel año la planta de SEAT en Landaben había pasado a ser titularidad de Volkswagen y desde aquel momento se ideó un sistema muy peculiar para la fiscalidad de todos los automóviles que se producían. Los coches que se fabricaban en Pamplona se vendían a VAESA, una filial de Volkswagen con sede en Barcelona. Vokswagen pagaba a la Hacienda Foral de Navarra el IVA de aquellas ventas, lógicamente una cantidad inmensa. Puesto que cerca del 90% de aquellos automóviles se dedicaban a la exportación, la Volkswagen reclamaba después la devolución del IVA que había soportado. Lo genial del caso es que la Volkswagen no le reclamaba la devolución del IVA a Navarra, sino a la Agencia Tributaria.
Es decir, Navarra cobraba el IVA a la Volkswagen pero era luego el estado el que se lo devolvía.
Lógicamente, el mecanismo dejaba a las arcas forales unos ingresos multimillonarios. Hablamos de cantidades anuales que llegaron a rondar los 400 millones de euros, alrededor del 10% de los Presupuestos Generales de Navarra.
No entraremos de momento en el debate de si este mecanismo era legal o una trampilla ideada por Navarra. Lo que está claro es que Navarra salía muy beneficiada y el estado muy perjudicado.
También está claro que si el mecanismo era tramposo lo era desde 1994, no desde 2012 o desde que Yolanda Barcina accedió a la presidencia. Lo que en todo caso le ha tocado a Barcina, una vez más, es ser la presidenta a la que, como la CAN, le revienta un desastre heredado en la cara.
De hecho, quien gobernaba en 1994-1995 era Juan Cruz Alli, como presidente primero y luego como vicepresidente de aquel gobierno tripartito de CDN, PSN y Eusko Alkartasuna.
Interesa recordar este dato porque a lo mejor ahora vemos cómo se escandalizan por las consecuencias de haber aplicado este mecanismo a aquellos que precisamente lo habían creado.
Cierto es que después se sucedieron los gobiernos y todos ellos mantuvieron el mecanismo. Y no sólo se sucedieron los gobiernos en Navarra, sino también en España, y por una razón o por otra nadie cambió el mecanismo, aunque todos lo conocían y año tras año ambas partes lo bendecían.
Obviamente todos los partidos políticos navarros, estuvieran en el gobierno o en la oposición, conocían el mecanismo y nunca lo denunciaron. ¿Qué político navarro denunciaría un sistema que dejaba a Navarra 400 millones de euros al año? No hubo ninguno, nacionalista o no nacionalista, de izquierdas o de derechas.
También interesa retener este dato, porque resultaría un tanto hipócrita que cualquier partido de Navarra pasara de la “omertá” foral en torno a este asunto a empezar a reclamar las responsabilidades que nunca pidió en 20 años, mientras el estado no cuestionó el mecanismo.
¿Navarra nos roba?
Tampoco es esto, necesariamente, aunque lógicamente podría haber quien pensara que el resto del estado podía sentirse agraviado. El asunto es complejo y quizá serán finalmente los tribunales quienes determinen quién tiene que pagar y cuánto, si llega el caso. En el supuesto de que Navarra no tuviera que pagar los 1.500 millones de euros que la Agencia Tributaria le reclama, tendremos que pensar que quienes idearon el mecanismo fueron muy listos. Si alguien en el resto de España no lo entiende, debería pedir cuentas a los gobiernos centrales pasados. En el supuesto de que Navarra tenga que pagar 1.500 millones al estado, lo que habrá que pensar es que quienes pusieron el mecanismo en marcha fueron unos insensatos incapaces de prever la magnitud de la onda expansiva cuando la olla explotara.
En cualquiera de los dos supuestos, como ahora el grifo se ha cerrado, lo que va a suceder a partir de este momento es que vamos a dejar de disfrutar de esa lluvia de millones que nos permitía vivir por encima de nuestras posibilidades. Sí, por encima de nuestras posibilidades.
Si Navarra tiene que devolver los 1.500 millones que la Agencia Tributaria reclama, además tendremos que enfrentar un problema de magnitudes catastróficas.
1.500 millones de euros representa alrededor del 40% de los Presupuestos Generales de Navarra.
1.500 millones de euros suponen más de 2.300 euros a pagar por cada ciudadano navarro, niño, adulto o anciano.
1.500 millones de euros suponen 5.700 euros por cada navarro ocupado.
Si ahora mismo Navarra tuviera que pedir un crédito para pagar 1.500 millones de euros, es posible que nunca pudiera pagarlo.
Dedicando un 1% de los Presupuestos todos los años a pagar 1.500 millones, tardaríamos 43 años en devolver el dinero, al menos tomando como base los presupuestos actuales. Necesitaríamos además el IVA de la Volkswagen para pagar el IVA de la Volkswagen.
Es decir, estamos hablando de una cifra astronómica, por lo que resulta bastante cómico que Montoro se extrañe de que la reclamación de 1.500 millones haya formado «revuelo».
Hay en todo esto sin embargo quien ya se frota las manos, recordando la vieja premisa de que Navarra es una comunidad inviable si no se encuentra unida a la CAV.
Lo cierto es que, a la vista del abismo al que podemos llegar a enfrentarnos, antes de saber siquiera el resultado de los tribunales, cabe preguntarse si no dormiríamos todos mejor siendo un poco más pobres y habiendo tenido unos políticos más cumplidores, aunque acaso menos audaces. Puesto que el sistema ha funcionado durante 15 años y Hacienda no puede reclamar más que los 4 últimos, es posible que Navarra, en un cómputo global, haya percibido más de lo que eventualmente tuviera que devolver. Pero sería tan traumático devolver esos esos 4 años que difícilmente quedaría compensado el esfuerzo.
El inmenso poder negociador de Montoro
Cuando arbitramos un mecanismo para quedarnos el IVA de la Volkawagen este artificio tenía dos filos, como suele pasar en este tipo de asuntos. Por una parte contábamos con una montaña de dinero, la cual nos permitía mantener artificialmente un elevado gasto público. Pero por otro lado pasábamos a ser rehenes de que en un momento dado nos cortaran el grifo. Este es seguramente el punto en el que estamos. Navarra tiene un enorme problema presupuestario, tanto si tiene que pagar 1.500 millones como si de golpe deja de recibir el IVA de la Volkswagen. Es por ello que Montoro puede esgrimir este asunto como si fuera un arma nuclear a la hora de encarar cualquier conflicto económico, judicial o competencial con el gobierno navarro. Y parece que es lo que está haciendo. En el lado positivo, tampoco a Montoro le interesa sumirnos en una quiebra total de la que luego tendría que rescatarnos. Como además decíamos antes, el mecanismo del IVA de la Volkswagen lo han conocido y tolerado tanto el Gobierno de Navarra como el del estado.
Políticamente, alimentando un conflicto de Navarra con el estado en este momento, Montoro destroza al PPN, abofetea a UPN y da alas al nacionalismo.
El cuestionamiento del IVA de la Volkswagen, sin embargo, curiosamente se remonta al año 2011 gobernando todavía el PSOE en tiempos de Zapatero. Es entonces cuando se revisa el sistema y Hacienda empieza a moverse. Hay quien piensa que fue la venganza de ZP por la oposición de UPN a su «proceso de paz» con la ETA. Otra posibilidad es que simplemente necesitara de manera desesperada el dinero.
Como moraleja final, al margen de los acuerdos que se puedan alcanzar o lo que los tribunales puedan determinar, quizá podamos concluir que defender el Fuero, el autogobierno y la identidad de Navarra es también, puede que sobre todo, administrar prudentemente los recursos y ajustar los gastos y los ingresos a la realidad. Para ser una comunidad diferenciada viable hay que ser antes una comunidad económicamente viable, para lo que tenemos que ser al menos tan responsables como audaces.
33 respuestas
Ahora es el momento más oportuno para demostrar, con papel y lápiz en la mano, que el Fuero De Navarra es solidario con el resto de los españoles; que se pueden respetar las tradiciones y a la vez estar en la modernidad y la solidaridad con nuestros conciudadanos.
Y que se callen los vasquitos, que con el IVA de Mercedes sucedía otro tanto, vamos que sin el resto de España, la CAV es inviable, como lo es para poder pagar las pensiones; además que sin el resto de España ahora la CAV sería una Corea del Norte racial decimonónica incrustada en el Cantábrico.
Menos lobos, caperuzitos campuzos.
La patada en el trasero (más bien, en el bolsillo) que presumiblemente nos va a dar la Hacienda estatal es de campeonato. Para alcanzar la edad adulta, sólo hace tener la madurez de someterse a dos reglas básicas: 1.Soy siempre responsable de mis actos, por acción o por omisión, aunque no siempre soy culpable; y 2.Hay que decidir, porque no es posible tener una cosa y la contraria. En su ejercicio como gestores públicos, los políticos deberían tener bien aprendidas ambas lecciones, y quizás este es el caso que nos ocupa. Queríamos los impuestos derivados de la actividad de VW, pero también el IVA, así que montamos una operación para que, al final, se «la metemos doblada» a la Hacienda estatal. Pues bien, incumplimos la lección 2. Ahora tendremos que asistir al espectáculo político de que nadie es responsable de quebrantar la lección 1. En definitiva, si la clase no es adulta, no se puede esperar que lo sea el pueblo.
O desaparece la manía de legislar «a la navarra», o estaremos en el tc cada dos por tres. A quienes centralizan el problema en Montoro, el PP y Madrid, conviene recordarles que todos los partidos, mas la fiscalía, la abogacía del estado e incluso particulares agotando recursos pueden poner en bretes una ley ante el TC. Por si esto fuera poco, Europa, esa europa tan mala que nos paga autovías, aeropuertos y compra nuestros productos, a cambio de cumplir las normas, tiene potestad para anular las leyes de los estados miembros que vulneran los tratados.
Por «legislar a la navarra» se entiende juntarse con cuatro amigos, jugar a «si yo fuera presidente» resultando que lo eres, votar lo que te sale de la entrepierna y conviene a quienes te pagan y publicarlo en el BON. Para avalar esos engendros legales el sistema se ha dotado de una troupe de saltimbanquis del derecho, abogadillos, catedráticos de ambas universidades, etc, que por cuatro reales y una entrevista en el diario avalan lo que sea.
Conforme semejantes ocurrencia son sometidas a criterios externos, aparte de provocar carcajadas, son tumbadas casi sin leeerlas, porque viniendo de Navarra o Euskadi ya se sabe lo que son: una cuquería de unos listillos. Por eso el TC ha tirado el impuesto de las renovables, como Europa tiró las vacaciones fiscales del PNV.
Se imaginan un pacto PP/PNV para entregar Navarra a Euzkadi?Cuanto «pagaría «el PNV por ello?Reflexionemos sobre la necesidad de votos que va a tener el PP en el congreso y nunca olvidemos que Navarra solo aporta cinco votos.Yo estoy bastante mosqueado.
La Hacienda central necesita pasta desesperadamente y se agarra a cualquier argumento que le reporte más ingreso o menos pérdida. Éso creo que es lo que generó que este tema se sacara en 2.011. Que el modo de comercializar la producción de una fábrica (Decisión puramente d la Empresa) sea capaz de poner en el brete la viabilidad de una Comunidad entera, significa que esta Comunidad lo ha hecho fatal en materia de desarrollo económico. Tener a Volkswagena aquí es un chollo, pero los chollos hay que saber administrarlos. También lo es ganar la lotería y a muchos los ha llevado a la ruina. El recurso al Supremo es una precaución para que el asunto 2.007-2.011 no prescriba. Personalmente, no creo que esos 1.500 millones se paguen. Me preocupa mucho más el oscuro acuerdo de 25 Millones de Euros que a día de hoy «compra» el poder quedarnos con el IVA de Volkswagen a futuro. Éso estallará más pronto o más tarde. Y al pasado se le puede dar carpetazo, al futuro, menos. Miedito. Y por cierto, a los adalides de la Navarra Indpendiente por este ataque a los Fueros (que no lo es), decirles que la Hacienda de Navarra se tendría que comer la devolución de IVAs soportados no sólo de la exportación a Europa, sino de toda la venta al resto de España (Asumiendo que permaneciéramos en la UE). Con un mercado interno de 600.000 personas, ya me dirán Ustedes.
Todo esto pasa por el modelo frankensteiniano de sociedad que hemos montado. Una comunidad extensa en territorio, con poca población, con un pasado de gente sacrificada y trabajadora, que se ha tumbado en la hamaca del «bienestar» y los «servicios públicos» creada por una pandilla de flautistas de Hamelin que de paso se han puesto las botas
Navarra. Habitantes? Los de Parla, Pinto y Coslada sumados, pero con policía, orquesta,universidad publica con dos campus (el de Milagro no fraguó…),red de teatros, Circuito, embajador en Bruselas y Madrid, defensor del pueblo, presidentes y corte viajando a Nueva York una vez al año….
La verdad final? Que no basta con nada y hay que pasarse de listo y robar al socio, que es España, para poder malmantener el nivel
Es necesario redimensionar el monstruo foral: Con Sanidad, educación, obra publica y seguridad nos basta para salir adelante.
Ciudadano caña, Nafarroa bakarrik bidegararria da,baina zuek «benetazko» Nafartarrak hortan ez sinistea asko esaten du.
Pentsioak aipatu dituzunez..
Azkeneko hamarkadetan bakarrik bi urtetan ez da Bildu behar zana,justu kotizazioak barkatzen dizkietenean enpresariei,lan finkoak t ez finko bihurtu dituztenean soldata txikiagokin….
Ta irduan Espainia ere ez da bideragarria (14aldiz jo bait du kiebra) ta pentsioen defizita dauka.
Ala ere,pentsioen aurrezkien %6,5a,EAEkoak jarri defgu.
Zerikusia du ere erreforma laboral guztiak…
Ta erraza du estatuak ,pentsioen konpetentziak guri emateko ta ja arduratuko gera guk.
Ta pentsioak ez dira zertan kotizazioekin soilik ordaindu behar ta igo daitezke. Vincenc Navarrok idazten duena irakurtzea gomendatuko nizuke alternatibari daudela ikusteko.
Ta kupoaren bidez,jasotzen deguna baino gehio ematen dugu. Ta nahi badezu asmatu berri duten Balantza fiskalei buruz hitzegiten degu. Nun adibide bat jartzeagatik,Pradoko museoa adibidez,Madrilen dago,langileak Madrilen daude,zergak Madrilen ordaintzen dira ta langileak han kontsumitu.
Baina gastuen zati bat Nafarroari ta EAEri egozten digute.
Ze etekin ateratzen du NFE ta EAE El pradoko museotik? Ezerrez.
Que yo sepa, Alli fue presidente del gobierno con UPN, y vicepresidente con el tripartito. Y en 1994 estamos todavía en la etapa de gobierno de UPN; no del tripartito, que no llega hasta el año siguiente.
Completamente de acuerdo: los fueros no son una herramienta para hacer trampas ni para fastidiar al Estado, del cual formamos parte y al cual queremos aportar y entendemos que si una parte va bien, colabora para que el todo funcione bien.
Dicho lo cual, la parábola de los talentos lo deja muy claro: si tienes 10 talentos debes aceptar la responsabilidad de tener 10 talentos. Si tienes unos fueros, un conjunto de obligaciones y derechos, debes de estar a la altura.
Y poniéndome romántica: si herederaste de tus antecesores una forma de gobernar, porque supieron conservarla y respetarla, estás en la obligación de dejarla en herencia.
Es una vergüenza lo que está pasando. Y no tanto la trampa o no trampa del IVA como la incapacidad del Gobierno de Navarra de hacerse respetar no con amenazas ni con argumentos estúpidos, hacerse respetar por ser merecedor del respeto.
Coño, salio a colacion Alli, el neo-nazionalista del manifiesto de los «abajofirmantes».
Veo a los nazionalistas del viejo Reyno subiditos y animaditos con el mantra nuevo este del autogobierno.
Lo mismo para octubre nos montan una manifa esa que tan bien saber hacer saliendo de los cines golem e invocando el nuevo mantra sagrado. Estarán por supuesto aquellos que siempre han defendido la anexion de Navarra al Pais Vasco.
Pero es que lo del autogobierno este mola mucho y es lo que se lleva ahora.
Incluso no descarto que desde alcaldias nazionalistas se proclame una declaracion unilateral de Independencia de la Republica Independiente de Navarra. Con su autogobierno y todo. Imitando a otras regiones, que tambien, por lo visto esta de moda.
Pues ya ven, de modas e incongurencias va la cosa.
A todo esto: ya tiene EH Bildu y GeBai candidatos para el casting de mayo de 2015?
Nafarroa bideragarria da,baina edozein herrialde gaizki kudeatuta hondoratzzen da. Estaduak Nafarroa barkatzen badu(konstituzionala ez dulako askotan legea begiratzen baizik ta agintariak esaten dutena egiten dute), barrabiletik helduta izango du nahi duena egiteko Nafarroarekin.
Ta errua UON ta PPSOena da,estadu zentraletik biak beste aldera begiratu bait dute iruzur hau gertatzen zan bitartean. Ta orain zer lagako du NFE truken? Autonomi gehio?
Nazionalista Espainiatarrak besteei Nazionalista esaten.
Errudunei zerbait egozteko ez ezta? Edo errudunak ere Euskadikoak dira? Hemendik ez diot inoiz entzun,NFE hondoratzea nahi dutenik. Ta NFE hondoratu badute ez da gure errua ta ez gaude pozik.
Ta ea nortzuk aurkezten dituzte UPNkoek emango diren tortazoarekin.
Me gustaria entender a Suagar.
Pero es que en su momento, decidi estudiar otras lenguas diferentes a una lengua muerta y sin utilidad ninguna en la vida practica.
La diferencia con el, es que la enseñanza de esas otras lenguas, me la pague de mi bolsillo.
Para el euskera se gastan cada año millones y millones de euros, que sirven a lo sumo para pedir bat cafe esne en la barra del bar de Bruselas a un camamrero de Bilbao que tuvo que exiliarse por alli tambien.
Joselu leton,zure lurreko huzkuntzari muzin egin nahi badiozu zuk jakingo dezu zergatik txikito niri berdin zait.
Ingekesa ikastea dohainik da umeentzako gaur egun,gaztelera ikastea dohainik da atzerritar guztientzako.
Ta Gazteleran askoz diru gehio gastatzen du estaduak urtero. Baita atzerrian promozionatzeko ere.
Ta Euskaran inbertitutako euro bakoitzeko , 4 euro sortzen dira.
Ta Euskara ikastea ez zaitu ezgaia bihurtzen beste hizkuntzak ikasteko.
Baina agian zuk ezgaia zera orokorrean.
A mi como si me escribe en sánscrito
Entiendo lo mismo
Leton,Gazteleraz egiten dudanean ez gera elkar ulertzen beraz Euskaraz jarraituko dut. Ala ere nik biak ulertzen ditut ta aukeratu dezaket. Ez dakiena ezin du aukeratu. Ta bitxia da oso ze erraz uko egiten diozuen Nafarroak daukan altoxr kultural haundienetakoari. Baina tira.
Suagar, la razon de ser de la comunicacion es trasmitir un mensaje de una persona a otra.
Ya le digo que puede escribir usted en euskera, sánscrito, esperanto o ruandés.
Voy a entender lo mismo. Si quiere comunicarme algo, digamelo en un idioma que entienda.
Aunque quizas para usted sea un fascista por no entender la lengua en la que vd me escribe.
Josetxu. Nik galarazten dizut Euskara ikastea? Es. Orduan ez badakizu nire errua ez da.
Faxista izatea Gazteleraren derrigortwsunaren alde egitea Euskara borondatezkoa izatea eskatuz.. Ze horrela euskalduna gaztelera ikasteko behartua dago ta alderantziz ez. Ta hori gertatzen danean,borondatezkoa galtzen da. Errespetua,biak jakitearen beharra litzateke. Horrela bakoitzak nahi zuna erabili ahal izateko. Zuk gaztelera ta ni euskara.
Baina zuek beti behartu gaituzue gazteleraz egitea ta askorei «adeitasun» (nitzako tuntuna izatea) hori bukatu zaigu.
Nik ez diot inori Euskara ikastea,ikasi nahi ez badezute hor konpon.
yo desde aquí,pido a todo el mundo que comprenda el gran problema que tiene el pobre Suagar en su ego,al no ser del Viejo Reyno de Navarra,y pido desde aquí que todos seamos comprensivos con Suagar,ya que el pobre necesita escribir en esa nueva lengua de tan solo 35 años,y tan parecida al NAVARRORUM,para creerse un poquitin mas NAVARRO(ya que odia su pasado Vardulo),ya que el pobre no entiende que uno es de donde nace,y no del idioma en el que quiere hablar,así que pido desde aquí un poco de compresión hacia Suagar,por que sino vamos a acabar por tener que ir a visitarlo a algún centro medico mental en cuatro días,debido a el conflicto que tiene en su cabeza,de lo que le enseñaron en su ikasTROLA,y de lo que está aprendiendo de Historia en este gran medio de información(y de Ispan,Sanchez Marco etc etc),y en el que dejan escribir a cualquiera(en el cual me encuentro yo mismo), así que si me dejan escribir a mi,es que ya dejan escribir a cualquiera,y eso se ve día a día.
Querido Josechu,sin conocerle,o no lo se,coincido con usted,y con muchos,Ultzama,Ciudadano,Vecino,etc,y le voy a poner cuanto cuesta ir al batua http://latribunadelpaisvasco.com/not/1718/cada-alumno-que-aprende-euskera-en-un-centro-privado-de-aek-cuesta-12-000-euros-a-los-ciudadanos-vascos/,además una información,este Domingo 21 sale desde Golem una Manifestacion( No! No son los burrutus agurparlantes) es en APOYO de la Benemérita Guardia Civil,fundada por el Navarro Duque de Ahumada,con calle en Pamplona.La organizan para mostrar nuestro apoyo a su gran labor.Alli estaremos…
Navarrisimo)zenbat milaka huritar hil ditu GCak Nafarroan bere sorreratik? Gaxixtak leku guztietan daude baita NFEn.
Cervantes instituta 110milioi.
Zinea 59milioi.
Interneten 2.01 milioi.
Liburuak ta pubkikazioentzako 7 mikioi.
Liburitegientzako 43milioi.
Artxiboentzako 26milioi.
Antzerkientzako 58 milioi.
Akademientzako 2mikioi.
Ta kontatu gane hezkuntza gazteleraz,dohainik ez dela ta hiri ere zenbatzen dezutela Euskarazko gastu bezala
Bekak 1411 milioi ikasketa derrigorrentzako.
Totalean hezkuntzam 20000 milioi urtero baino gehio.
Baina hortaz esateko ezerrez ez?
Ba nengoen ba ni. Kar kar.
Bienvenidos al mundo real, señores:
La pregunta debería hacernos reflexionar un poco.:
¿Qué político navarro denunciaría un sistema que dejaba a Navarra 400 millones de euros al año?
El tema, que el articulo soslaya (pero en su conjunto, pese a todo, responde), es: ¿eran 400 millones legítimos y legales o eran 400 millones de pufo?
Porque la pregunta no se puede contestar en el vacío, sino en un contexto0, y es ese: era una deslealtad, un simple truco, una opción legítima, una estrategia fiscal al alcance de una Hacienda pública, o un abuso, un fraude o incluso un delito.
Si no se responde, no se puede concluir nada. Si la operativa era admisible o defendible, hicieron bien las autoridades navarras en seguir este procedimiento de iva. Pero si no lo era, simplemente, cometieron un intolerable delito que ríase Ud. del fraude de los ERE, asi como una espeluznante deslealtad del gobierno de una Comunidad Autónoma que en el art 1 del amejoramiento se proclama «solidario con todos los pueblos». Por no hablar de la incompetencia asombrosa (por ser generosos) de la AEAT y sus servicios de inspecciñon que se han chupado el dedo gordo hasta el codo..
A lo mejor es que la Hacienda del Estado no es un pueblo de España. Eso va a ser. Sí.
Uds responden.
Ultzama,zenbat parre botatzen ditut zurekin.
Hemen egi bat esaten ez duna zu zera motel.
Nik euskalkian idatzi dizut ere ta oraindik itxaroten nago zure Linguae Navarriorum ikusteko,bainan ez dakizunez,arreta desbideratzen saiatzen zera.
Zure hitzetan Ultzaman ez zuten D ereduan ikasten,baina errealitatea dio %70a euzkaraz ikasten dula.
Ta nire euskalkia Nafarroan ere hitzegiten da,beraz nik badakit Lingua Navarrorumen egiten,ta zuk ez.
Ta ez dezu Lingua Navarrorumen idatziko ez dakuzulako. Kar kar.
Ta bai,aldizkari hau nahiz ta gezurrez beteta egon,diario patarra,diario fatxo ta el xhorreo español baino irekiagoa da idazteko. Bakitzak bereari.
EA NOIZKO ZURE IDAZKI HT,ZURE LINGUA NAVARRORUMEN. Kar kar.
Hezkuntza 2000 milioi , ez 20000 milioi. Mobiletik idaztearen ajeak.
Ultzama Suagar no utiliza el batua sino dialecto navarro. Aún así yo que hablo batua le entiendo todo . Curioso .
muy bueno gunter,o debería llamarte superheroe gunter,porque con solo saber esa lengua de apenas 35 años, echa en Bilbao por cuatro señores,digas que entiendes perfectamente el milenario NAVARRORUM o VASCUENCE del Viejo Reyno….,es que debes de tener superpoderes,así que me alegro por ti y tus superpoderes,esos superpoderes con los que contais los del norte del Reyno de Castilla,para conquistar nuestro Viejo Reyno,y en los que cada cuatro años no os salen las cuentas,curioso curiosooooo….JAQUE MATE otra vez,y no se ya cuantos van….
y por cierto,que a los comentarios de nuestro amigo Vardulo(Suagar),que escribe en ese parecido y nuevo idioma,no le entiendo ni la mitad de la mitad de lo que escribe,y por supuesto que no voy a malgastar una sola neurona en ese idioma que me da risa,no sea que sea contagioso eso ,y luego sueñe con ikurriñas de risa,y con paises que todavia no existen,así que ante la duda,como decía mi madre,no aceptes nada de desconocidos,y mi madre era muy sabia,así que yo,nada de lenguas desconocidas que te venden gentes desconocidas de otras tierras,y que nos las conoce nadie,otra cosa seria, que se volviera a enseñar nuestra milenaria lengua(el que quiera,pagando y sin obligación),ya que aun estamos a tiempo,ya que solo han pasado 35 años,e igual no es tarde para reanimarla en la UVI,y así darles en la narices a esos 4 señores que la metieron en la batidora,y que así parezca que esa lengua nació en Bilbao y sus alrededores,así que nada,haber que le parece mi idea a mi superheroe gunter,que solo con el batua entiende (no como yo)hasta el Chino y el Japones.
Ultzama,hemen Navarrorum-a ez dakina zu zea motel .kar kar.
Batuarekin duela 5mende idatzitako Linguae Vasconum Primitae uletzen ezu. Zure gaztelera batuarekin ez zenuke duela 2 mende idatzi dan gaztelerazko libuuik uletuko. Kar kar. Superahalmenak? Ez mutiko hizkuntz berbera dira,bakarrik atzeratu bat ez luke uletuko.
Ea noizko zue euskalki polit hoi.
A ideiaik ez ezula? Nahi bazu iakatsiko zut. Kar kar.
Superahalmenak ez,burmuin pixkatekin nahiko a.
Kar kar.
Ulzama. Para escribe en tu Lingua Navarrorum. Lo que sea. A que no puedes por que ni sabes lo que es.
pobre Suagar…debes de estar que echas humo por las orejas,para haberte dignado a contestarme en Castellano,el cual no me supone ningún esfuerzo leerlo,al contrario de tus comentarios en ese idioma de risa(y con tan solo 35 años),y del que me tengo que imaginar la mitad de la mitad de lo que escribes,aunque ya hace días que ni los leo,porque no me merece la pena leer tus fantasias y sueños sobre de nuestro Viejo ,que ya los llevo escuchando desde otras fuentes,desde que tengo uso de razón,por cierto,que podría contestarte en mil idiomas del mundo,gracias al traductor de google o de mis conocimientos,pero me río de tener que demostrarte nada,ya que es a ti, al que te toca demostrar que tiene que ver nuestro Viejo Reyno de Navarra,con el norte del Reyno de Castilla JAQUE MATE otra vez,y es que ya me esta dando pena ganarte tantas veces,al igual que a todos los que estaís escribiendo desde el norte del Reyno de Castilla,o desde nuestro Viejo Reyno pero con partidos con sede Central en Bilbao.
Oso ona Ultzama,jada demostraru didazu zuk Baskonum-tik ez dezula ezta lehengo hizkia? Demostratu? Zer? Zure Erkidegoko (tamalez bakarrik erkidego) paper historikotan jarrita dafoena? Jada demostratua dago.
Beti bezala arreta desbideratzen zure ezjakintasuna eztaltzeko.
Ta ez nahiz haserretzen motel,dibertitzen ari naiz.
A mi hay varias cosas que me parecen «curiosas» sobre este tema:
– Se comenta que viene de 1994 de un acuerdo del convenio Navarra-Estado en época Alli. Me extraña que nadie saque documentación al respecto.
– Momento. Casualidades las justas, este tema sale en el momento en que el PP pide a gritos una alianza electoral con UPN y parece que UPN no está interesada. ¿Será la la sanción una forma de presionar a UPN por parte del PP para la alianza electoral?
– Trapicheo electoral. Este tema sale meses antes de las próximas elecciones municipales y al Parlamento de Navarra. Quizás sacar este tema y «solucionarlo» antes de las elecciones sea una triquiñuela para ayudar a UPN en las mismas.
– Chantaje. Otra posibilidad es que dicha sanción que pone en juego la viabilidad económica de Navarra sea un chantaje para evitar que Navarra cambie su status actual. Una forma de decirle a quien quiera cambiar el status actual que tendrá que hacerse cargo de la sanción si no se hace lo que Madrid quiere.
Yo siempre he pensando que el estado y UPN han querido que Navarra sea débil y no fuerte para que tenga que depender del estado y «no se les vaya». Esta jugada de Madrid busca eso, que Navarra sea débil.
Por cierto, por orden de Lourdes Goicoechea las devoluciones de IVA se retrasaban, incluidas las de la VW para tapar los excesos de déficit siendo esto lo que provocó la dimisión de Nieves.
Para terminar, recordar que en la Araba del PP, PSE y Unidad Alavesa pasó lo mismo con el caso Rover y fue el estado el que cobró el IVA.
Por supuesto que es una artimaña de nuestra presidenta, que dilatara el tema y antes de las elecciones, conseguirá un acuerdo ( que ya esta pactado, porque para la mayoría de las cosas 5 años suelen ser suficientes para prescribir los delitos y las estafas ) que explicara beneficioso para Navarra.
No os olvidéis, que Barcina, no tiene límites y su anhelo principal es pasar al PP en Madrid, ministerio y si se puede más alto.
Están jugando a propaganda a sabiendas de que no les vamos a poder pagar nada, este quien este en el gobierno.
Pero bueno, podéis seguir especulando, que todo llegara.