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A veces, dejar hablar a alguien es la mejor manera de ponerle en evidencia.
Las siguientes frases y párrafos están extraídos del programa electoral de Bildu.
Imaginen que allí donde lean «euskera» pusiera «español».
Si pusiera «alemán» y no les hubiéramos avisado de donde viene el texto a saber lo que habrían ustedes imaginado.
Fragmentos del programa electoral de Bildu 2012
Es necesario superar el actual esquema de modelos, y encaminarse hacia un único modelo de inmersión. Partiendo del actual sistema de modelos, se llevará a cabo de manera escalonada y rápida.
Las empresas que ofrezcan un servicio público y las que tengan un contrato con la administración, deberán garantizar los derechos lingüísticos de la ciudadanía al mismo nivel que la administración, y en los contratos de la administración pública se establecerá la capacidad de desenvolverse en euskera como condición obligatoria. El criterio principal será que todo lo que pueda hacerse en euskera se haga en euskera, y únicamente cuando no se pueda hacer en euskera se hará en bilingüe.
En las administraciones, sus organismos autónomos y en todas las sociedades públicas, se pondrán en vigor sus criterios lingüísticos, para que el euskera sea el idioma de los servicios a la ciudadanía, el idioma de comunicación entre las administraciones y el idioma de trabajo de los trabajadores; para este último paso se establecerán medidas eficaces, progresivas y sujetas a plazos.
Oferta para los menores de 16 años: la administración, sus organismos autónomos y todas las sociedades públicas y sus entidades concesionarias deberán realizar en euskera la oferta de servicios dirigida a los menores de 16 años —juventud, cultura, deportes, escuelas de música, fiestas, etc— y todas las actividades y relaciones correspondientes a dichas áreas.
La administración, sus organismos autónomos y todas las sociedades públicas y sus entidades concesionarias, cuando publiquen su publicidad, darán prioridad a los medios de comunicación en euskera, y entre los medios de comunicación bilingües, a aquellos cuya publicación en euskera sea superior al 33%.
Será prioritario apoyar y extender los arnasgunes del euskera (lugares con una densidad de euskaldunes superior al 70%), constituir un espacio donde el euskera sea la lengua principal; impulsar su desarrollo socioeconómico y sociocultural; potenciar un modo de vida euskaldun; y fomentar el uso social y público en la vida social: en el tiempo de ocio, en la cultura, en la socio-economía, en los medios de comunicación.
Las instituciones y los medios de comunicación públicos canalizarán campañas para que la ciudadanía consuma medios de comunicación en euskera, con el fin de convertir a los usuarios potenciales en reales.
La lengua de trabajo de EITB deberá ser el euskera. Todos los trabajadores de EITB deberán tener la capacidad de desenvolverse en euskera, y se establecerán perfiles lingüísticos preceptivos, en función de la responsabilidad del puesto de trabajo.
Se evitará que los euskaldunes tengan que realizar sus declaraciones en euskera y en las otras lenguas.
Las empresas públicas utilizarán prioritariamente el euskera en sus actividades.
En los contratos de la administración pública, estableceremos la obligatoriedad de la capacidad de desenvolverse en euskera.
En los actos públicos, se utilizará el euskera prioritariamente..
Trabajaremos políticas y estrategias para fomentar el uso del euskera de padres y madres, y para euskaldunizar a las familias
Alimentaremos la conciencia de ser euskaldún, el deseo de vivir en euskera y el espíritu de pueblo.
Por medio de un sistema de educación propio, recogiendo la cosecha del trabajo realizado hasta ahora, queremos emprender desde hoy la construcción de un nuevo modelo público de educación: euskaldun, popular, democrático y participativo, coeducativo, plural e inclusivo, que desde Euskal Herria mirará al mundo.
Existirá una discriminación positiva del euskera. Será objetivo prioritario conseguir la posibilidad de oferta real de sanidad en euskera.
El euskera es el idioma nacional de los vascos y las vascas, y el principal símbolo de identidad de Euskal Herria.
Entendemos por normalización del euskera el que sea el idioma habitual y prioritario de la ciudadanía vasca en todos los ámbitos cotidianos.
http://ehbildu.eus/programa/programa-es.pdf
23 respuestas
Y luego dice que el batúa no es un arma política, no que va, es un arma pero de destrucción masiva de las libertades, es una apisonadora de derechos.
Una vez que puedan llevar a cabo estos malignos planes, sólo podremos decir dos palabras:
«-Heil, Adolf.»
Y desaparecer entre volutas de humo, o si es vivo, con lo puesto por la frontera.
El Orko ha llegado, hambriento de sangre humana, y están convencidos de que éste es el final de la Era del Hombre, y comienza la del Orko.
En nuestras manos está el evitarlo.
Esto no sería un peligro real si UPN se hubiese dedicado a gobernar y no a desplumar esta pobre tierra. Como en tiempos de la antigua Roma, los barbaros van a asaltar una tierra ablandada por unos dirigentes desvergonzados.
En cuanto al programa, existen tribunales e instancias que permiten recurrir los aspectos del mismo manifiestamente ilegales.
Y volvemos a lo de siempre: el poder viene y va, y las leyes se ponen y se quitan. ¿No será que en el fondo sabemos que no hay redaños para derogar las leyes progres?
Vivimos en una sociedad que anormaliza lo natura y normaliza lo anormal y antinatural. Esto quiere decir que estamos en la fase previa a la dictadura.
Están enfermos. Todos: los dirigentes y los votantes. Enfermos de odio y de simplismo.
que miedooo….pero que miedooooooo….he pasado,y estoy pasando al leer en este articulo los fragmentos del bildu…ufff…..ya solo les falta, poner que a las 10 de la noche deberá estar cada uno en su casa,y con las luces apagas,ya que el toque de queda sera a la 22,00 horas…y que el pan no se repartirá si no es con la cartilla sellada por el GRAN AMO Y SEÑOR de bildu ufff…..vamos que todavía estoy temblando de lo que he leido…,así que nada,que nadie hable,y piense libremente,porque uno puede desaparecer sin dejar rastro,todo sea por ese país que aun no se sabe si sera,euskalherria,euskadi,pais vasco,ni que mugas tendrá….y con una lengua recién inventada(solo 35 años),y con nombre recién inventado,así que con el tema de nombres y paises,esta todo por salir del horno ya que aun se esta cociendo ,así que nada,como decía al inicio,estoy acoj….por la libertad de expresión de lengua y pensamiento,a la que parece que bildu nos quiere someter…vamos que estos de bildu,al final dejaran a Hitler y otros dictadores como unas Hermanitas de la Caridad,y pensar que todo esto es, porque nuestro MILENARIO VIEJO REYNO de NAVARRA no se arrodilla ante el norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones)…es increible….ahora entiendo a los paises que no querían arrodillarse ante Hitler y su pasión por dominar el mundo,al igual que los del norte del Reyno de Castilla tienen pasión por dominar a nuestro MILENARIO VIEJO REYNO,en fin,que miedoooooo…..menos mal que la historia con el tiempo pone a cada uno en su sitio,y así como a Hitler la historia lo puso en su sitio,estoy seguro que por historia,el norte del Reyno de Castilla,también acabara en su sitio(el de cuna Vardula,Caristia y Autrigona dentro del Reyno de Castilla,al que casi siempre ha pertenecido).
Ya estoy viendo los campos de reeducación y las estrellitas para los que hablen sólo en castellano.
Como me decía una amiga, para llamar a Gobierno Vasco y que te contesten en un vascuence malo, entrecortado y castellanizado, mejor que te contesten en castellano.
aparte que no puedo entender que nos obliguen a hablar una lengua que ni la conocía yo,ni nuestros padres,ni nuestros abuelos,ni nuestros bisabuelos,ni ningún antepasado nuestro(solo los que tienen menos de 35 años)….,solo me gustaría que levantaran la cabeza nuestros antepasados,para que vieran donde esta nuestra MILENARIA LENGUA VASCUENCE o NAVARRORUM,y estoy seguro de que no se lo podrían creer,y si a eso le sumamos,que vieran como el norte del Reyno de Castilla,tienen pasión por dominar nuestro MILENARIO VIEJO REYNO,estoy seguro que lo mínimo que harían,seria sacar sus espadas para defender nuestra tierra,como se ha echo en los últimos 3950280 siglos.
No cambien «euskera» por «alemán». Cámbienlo por «castellano» y tendrán lo que ha hecho UPN durante 20 años. Con la diferencia que UPN lo hace de tapadillo e incumpliendo la ley.
Si las barbas de tus vecinos y no tan vecinos ves pelar pon las tuyas a remojar,Vascongadas y CATALUÑA,una sociedad gobernada por fascistas locales del Nazionalismo opresor…y anexionista.Navarra,de ejemplos aquí al lado y en nuestro territorio,Bildu gobierna en varias localidades de Navarra.A pelear contra los bárbaros de la goma 2…en las urnas de momento….
Se debe apoyar una filosofía, una actitud, en que los gobiernos forales pudieran ser vistos por la ciudadanía más como árbitros o protectores de todas las lenguas y culturas – cada una en su respectivo ámbito según su realidad histórica -, que como conductores determinantes de una política lingüística de “diktat” por ley y decreto, como ha ocurrido desde 1982. Quizá en esta actitud, menos conductora y más neutral – sin imposiciones de “ordeno y mando” – aceptando la influencia natural, involuntaria y espontánea entre las lenguas, aceptando también el papel que la historia asignó evolutivamente a cada lengua, esté la clave para alcanzar un amplio consenso entre las diversas fuerzas políticas en Navarra.
Los principios que deben inspirar esta filosofía son:
• aceptar la realidad histórica del carácter mayoritario y de uso prioritario cultural escrito de la lengua española y del minoritario y de uso restringido no cultural, de comunicación oral, del vascuence en todo el territorio de Navarra, según la costumbre inveterada de la realidad social y de la evolución histórica de la misma.
• otorgar el carácter de lengua de uso en la Administración a una sola lengua, la de mayor difusión y comprensión entre la población, la de más larga tradición popular como medio de comunicación escrito, en la situación actual, la lengua española.
• ayudar a despertar y cultivar el interés por conocer el pasado histórico de cualquier habla, dialecto o lengua autóctona, sea de origen vascónico o romance latino.
• apoyar la enseñanza de todas las lenguas y continuar la enseñanza oficial en la lengua de mayor tradición histórica de uso – a la sazón la lengua española – apoyando no obstante cualquier iniciativa privada que pudiera manifestarse para impartir la enseñanza en vascuence.
• rechazar «proyecciones míticas de la leyenda» en el origen de las lenguas y apoyar simplemente su utilización presente como medio de comunicación social.
• defender la convivencia social entre cualquier habla y lengua.
• oponerse decididamente a que una lengua de nueva refundición como el «batúa» anule la raigambre de los dialectos vascuence navarros, contribuyendo a que éstos salgan de su incomunicación cultural.
• rechazar la utilización del vascuence en Navarra como vehículo proselitista del “nacionalismo lingüístico”, afirmando su utilización únicamente como medio de comunicación y entendimiento social y descartando que pueda ser utilizado como medio de progresión política del nacionalismo vasco y de la integración de Navarra en las ambiciones separatistas vascas.
• fomentar que la esencia histórica de Navarra no es la lengua – en cualquiera de sus manifestaciones – sino una historia de Reyno en común de todos sus territorios y habitantes, la foralidad, la autonomía política y su contribución a la formación y cohesión de España, propiciando que los vascoparlantes «sean y se sientan» igualmente navarros expresándose a su gusto en vascuence o en español.
La Lengua en el Crisol Navarro; capítulo 21, La Lengua en Navarra a finales del siglo XX; «(a) Interferencia normativa en la lengua en Navarra, un caso de involución lingüística con “furto o maña” http://www.lebrelblanco.com/libro/?cat=210
jabier habla de cambios,pero JAMAS le leo nada sobre el cambio de nuestra milenaria y amada lengua del Viejo Reyno de Navarra,a la cual no solo es que le cambiaron el nombre,por el moderno y de risa euskera y batua,sino que por si eso fuera poco,unos de unas tierras lejanas a nuestro MILENARIO REYNO(como es Bilbao),cogen NUESTRA MILENARIA LENGUA,y la meten en una batidora,para que el resultante que es un batido digan que es de ellos…para mear y no echar gota…y luego dicen que Hitler era un dictador…se ve que quien juzga a Hitler,no debe de conocer a los del norte del Reyno de Castilla…
Veo que Bildu ha copiado punto por punto el programa de de régimen interno de UPN pero asociado al castellano. La diferencia entre unos y otros es que UPN la ha puesto en marcha desde el gobierno.
Muy bien traído por NC este artículo.
Hace ya mucho tiempo (y el caso alavés es absolutamente paradigmático en esto) que está claro que la «normalización lingüística» es un mero eufemismo de la expresión «sustitución lingüística».
El asunto no es como tal ni extender el conocimiento del euskera, ni tampoco promover su uso (ni siquiera recuperarlo en las zonas en donde históricamente se habló).
El asunto es, lisa y llanamente, obligar (directa o indirectamente) a que quien tiene el castellano como lengua materna y/o de expresión habitual (el 95% de los navarros), la cambie al euskera (por mucho que lo quieran disfrazar con esa retórica vacía e hipócrita de los «derechos lingüísticos», del «euskera es cultura», del «euskera es patrimonio inmaterial», etc.).
Es decir, conseguir un proceso de sustitución lingüística por el que se cambie la lengua de la población (incluso en áreas donde el euskera jamás se habló como lengua tradicional) por un puro capricho político o necesidad política nacionalista.
Es por eso que las expresiones «normalización lingüística» o «euskaldunización» dan dentera y recuerdan a la germanización de Alsacia y Lorena.
Obviando el hecho de que yo soy autónomo para comentar o no de lo que yo considere oportuno, señor Ultzama, le diré que lo que comenta del euskera es un proceso de regularización, unificación y evolución que sufren todas las lenguas vivas del mundo.
Cuando usted habla de idioma milenario, parece que no se da cuenta que durante ese tiempo el vascuence también ha evolucionado. Como todos los idiomas.
Le recuerdo que euskaltzaindia fue fundada a principios del siglo pasado por las tres diputaciones de la CAV y la Navarra, contando entre sus académicos con importantes figuras navarras. Y que el posterior proceso de unificación de las reglas y las diferentes variantes fue un proceso necesario y, a la vista de los resultados muy eficiente y positivo.
Euskara derrigorrez jakin behar izatea ez du esan nahi Gaztelera ez dela jakin behar.
Postu hoietako elebidunak izango ziralako aukeratuak. Hau da gazteleradunekin ta euskaldunekin komunikatzeko trebezia duena.
Ta hori ez da ezer baztertzea.
Zilegiena,denok bi hizkuntzak ikastea litzateke,ta gero bakoitzak erabakiko zun zein eraabili.
Baina hizkuntz bat ez badakizu,hizkuntz horretan bizi nahi duenari,horrela bizitzea galaraztea da.
Hau da,bere eskubideak urratzen daude ta egongo ziran.
Cada vez que veo al «energúmeno» de la foto tiemblo pensando que pueda llegar a gobernar. Miedo me da solo pensarlo y para nuestra desgracia parece que así va a ser.
Y gobernará y se desgastará y vendrá otro… ese es el juego. Lo que ocurre es que su llegada no viene ni porque su proyecto ilusione ni porque el gobierno este desgastado por la propia acción de gobierno. A upn lo va a echar la resaca de la borrachera sanzista y el recuerdo del bandolerismo goñista, la construcción de una estructura seminacional (con Orquesta sinfónica, embajadores, parlamentarios, viajes «de expansión internacional», red de museos y demás coladeros) con cargo a cuatro pelaos que sumamos los mismos habitantes que tres ciudades del extrarradio de Madrid.
HOmbre, Liberal, algo de culpa tendrá el gobierno actual en todo lo que usted cita.
Que la presidenta actual no era una recién llegada en 2011. Que llevaba 10 años como alcaldesa de Pamplona y algo tuvo que ver en la ruina de los museos y en la CAN. Que después como presidenta lo único que ha hecho ha sido parchear para que no cante demasiado algunos temas y tratar de ocultar otros (hasta que no han podido taparlos).
Ahora la estrategia es decir que la culpa de todos los desfases fue de otros, que casualmente se llamaban también UPN, pero eran otros. Eran otros que hoy en día ya no son la cara visible del poder, y viven muy cómodos en sus cargos en empresas públicas; por eso ellos también prefieren cargar con las culpas y seguir chupando de lo público, antes que exculparse y perderlo todo.
Jabier, no puedes comparar
1- evitar la desaparición del vascuence y fomentarlo, cosas que yo encuentro loables y que (a pesar de lo que se dice en este foro) se han logrado en parte con el uso del batua y políticas activas, con
2- imponer el vascuence como lengua cuasi-única en la administración y el uso público y privado, para «al final» que sea la lengua definitoria de la región. Es lo que hicieron en el Estado de Israel con el hebreo, han creado una lengua de calle donde no la había. Con la diferencia de que askenazíes y sefarditas no se podían entender en ninguna otra lengua.
A mi eso no me cuadra:
1- históricamente: el castellano es una lengua tan de aquí como el vascuence (dicho entre otros por Koldo Mitxelena), y yo reivindico que lo sea porque es lo que se habla en Vitoria o Tudela desde el 1600 por lo menos
2- democráticamente: imponer lenguas contra la voluntad. No hay que hacer con el castellano lo que se hizo con el euskera.
3- sentido común: el estado de las cosas es groseramente un 10-20% de vascoparlantes (con grandes fluctuaciones por localidad). De veras piensas que se puede hacer algo para cambiarlo?
Chipilauerta…esta gentuza está convencida que pueden cambiarlo. Si los nazis consiguieron una Alemania libre de judíos..¿por qué iban a ser ellos menos?
…y por los mismos o parecidos métodos.
pues claro que el Vascuence evoluciono con los siglos….pero lo que nunca se ha conocido en el mundo,es que un idioma de un país desaparezca en una tarde por otra inventada en la misma tarde,y para mas coj…la inventan en unas tierras que nada tienen que ver con nuestro MILENARIO VIEJO REYNO,es como si Argel(Africa)que fue conquistada por Francia,deciden jod…el idioma FRANCES,haciendolo desaparecer y sacando un idioma de la batidora al que previamente han metido el Francés y el de Argel(que no se que idioma tendrían antes de la conquista),y obligaran a hablar ese idioma sacado de la batidora en Argel a todos los FRANCESES,vamos que te puedo asegurar que desde Paris NO se iban a dejar que impusieran los Argelinos la lengua sacada de la batidora en Argel,pues con nuestro Viejo Reyno de Navarra,pasa lo mismo,no queremos(o por lo menos YO)que desde Bilbao nos obliguen a hablar una lengua que da risa,que no tiene ni historia ni nada,y tampoco representa a nuestro MILENARIO VIEJO REYNO,y si encima los de Argel se inventan el nombre de un país,para unir Argel con Francia,no te quiero ni contar lo que harían los Franceses,ya que creo que harían de todo menos reirse,pues con nuestro MILENARIO VIEJO REYNO DE NAVARRA pasa lo mismo que con el ejemplo que te he puesto de Argel con Francia,que es el mismo que el del NORTE DEL REYNO DE CASTILLA con NUESTRO MILENARIO VIEJO REYNO DE NAVARRA,espero jabier que entiendas el ejemplo de unos y otros,ya que serian ESACTOS.
Se puede explicar durante años cual ha sido la historia de las Vascongadas . Se puede explicar durante años cual ha sido la historia de Navarra , su formación como reino, sus conexiones y vinculaciones con los otros reinos hispánicos( Castilla, Aragón, León, incluso con los califas y reinos andalusíes). Estar en el origen de que se constituyera el reino de Castilla. Ser en su origen vascones y no vascones. Hablarse en el territorio de lo que es hoy Navarra el vascuence o el romance primitivamente navarro –aragonés, integrado luego en el castellano o español . El haber nacido éste último no solo en la Castilla , sino en Vascongadas ( Alava, y poniente Vizcaya) y en tierras del rey de Pamplona , luego de Navarra.
Es inútil. Ellos en su línea histórica desde que el racista Sabino Policarpo Arana en sus delirios sueña una historia no contaminada de sucio ,jorobado maquetismo español de una tierra que llamó Euzkadi, para posteriormente sus seguidores, quieran o no lo son, alzar la bandera dela Euscalerría , estado conocidísimo desde la fundación del mundo, incluyendo al reino exclusivo de los baskos y baskas_ : Navarra. Además de lo mal que lo han pasado ellos en el conflicto . No crean tienen su mérito por la insistencia en tamaño despropósito. Es el problema del gota a gota que al parecer va calando.
No importa lo que digan historiadores ni sesudos catedráticos , no importa que puedan leer la paginas de elebrelblanco, a los que se refiere el sr. Sánchez-Marco en sus comentarios ni los enlaces que amablemente proporciona, ellos en la línea separatista . Es decir, inmersión lingüística en el batua , con el objetivo de anexionar Navarra y en separar del resto de España. Este batua es el único idioma de los baskos y baskas , por tanto de Navarra. Es este batúa quien arrasará los dialectos navarros del vascuence , quien pretenderá arrasar el español, hablado desde su inicio en zonas de Navarra . Todo en el batua,nada sin el batúa y los que se opongan que vayan preparando la estrella con los colores rojo y amarillo. No digo sólo amarillo por no dar pistas.
Es parte del plan de la ofensiva diseñado por el estado mayor separatista para la ocupación futura de toda Navarra, comenzando por la imposición lingüística en la escuela a los niños y luego en las instituciones, bueno sin dejar de ocuparse de los papas y mamas . Como siempre una parte de la izquierda no separatista , que en su prurito progresista , acaba siendo compañera de viaje de ese nacionalismo, encima millonario( ya se sabe miles de millones de euros en imponer el batua ).Al final nada de bilingüismo,monolingüismo duro y cuidado con moverse que eres un españolazo o castellano malvado aunque sea de Azuaga en Badajoz.
Lo que pienso es que tanta inmersión lingüística si llegara a imponerse , perdonen por lo fácil del chistecito , acabarán por ahogar a Navarra. Eso sí ya por ejemplo los de Tudela van a poder hablar sin problema con los de Vera, que hasta ahora casi por señas ¿ Que harán con los de Petilla de Aragón? . ¿ Se entenderán con los de Tarazona? ¿ como lo harán con los de Sos? O con lode Calahorra . ¿ Y cuando vayan a veranear digamos a Málaga? Eso , mas barreras en España , que hay pocas.
A lo mejor va siendo hora de que la competencia de educación revierta al gobierno central.
Vamos a ver si se deroga la D.T.4ª de la Constitución , y que en el resto de España se den cuenta lo que se juega en Navarra. Me temo que también inútil.
Bueno mientras eso llega abogo por resucitar el lenguaje de los várdulos y el de los autrigones y caristios de las luego llamadas Vascongadas , con base en el gaélico de bretones o galeses, no de los irlandeses , que ciertos vascongados han admirado e imitado mucho a alguna de sus formaciones republicanas del coche bomba y el tiro. A ser posible que en Errioja se resucite el céltico berón , o el de los pelendones , arévacos y el de los lusones en la Celtiberia ,y he pensado el de los turdetanos de Tartesos y de la Bética que tenían hasta leyes escritas , y el ancestral fenicio en Cádiz, a lo mejor logro que esa izquierda siempre útil a los separatistas se ilusione , por ser derechos históricos de los pueblos.
Ya se sabe todo se consigue con dinero, propaganda ,manipulación del lenguaje y la educación , al final, una sola sangre ,una sola lengua, una nación, ¿ Les suena?.
Amigo Ultzama , en Argel llamada la blanca “ al baida” , antes de la conquista francesa pues se hablaría un árabe dialectal tal vez parecido al marroquí, no sé si algo de bereber o tamazight , posiblemente un poco o bastante de español ya que habia sido conquistada por España aunque por poco tiempo (la reconquistaron los turcos ) y muchos moriscos españoles se refugiaron allí, y era común que cantidad de españoles cristianos ( recuerde a Cervantes) daban con sus huesos en los baños como esclavos durante siglos hasta finales del XVIII .Eran los habitantes unos piratas y corsarios notables que arrasaban las costas andaluzas, valencianas, catalanas y mallorquinas , hasta que la escuadra española mandada por el gran marino español mallorquí D. Antonio Barceló en una tercera expedición logró terminar con ella y rendir Argel en los años 80 del siglo XVIII y firmarse un tratado. Luego obviamente al ser conquistada por Francia impuso el francés, lengua hoy que se habla como segunda lengua con el árabe, siendo esta “ árabe clásico” la oficial , supongo que el dialectal es el utilizado coloquialmente como pasa en Marruecos.
pues muchas gracias Ispan por aclararme(o hacerme un pequeño resumen) un poquitin la historia de Argel(que la desconozco totalmente),y que ya veo que también tiene una gran historia de invasiones..ufff….de todas maneras quisiera decirte que me gusta mucho, como con fechas y datos,al igual que Sanchez Marco,dejais a los del norte del Reyno de Castilla,y que nos escriben desde allí,sin argumentos,y con la rabia en sus bocas por no poder aportar datos de lo que según ellos tenemos en común….,y que por mi parte,creo que el norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),lo único que tienen en común con nuestro MILENARIO VIEJO REYNO DE NAVARRA(cuna de Vascones),es que los días que ellos y nosotros tenemos los cielos despejados,VEMOS EL MISMO SOL,Y LA MISMA LUNA,por que otra cosa no creo que tengamos en común con ellos.