45 respuestas

1. Vamos, que la razón del uso y el abuso del batúa es política, y de robo por salteo a los presupuestos vía subvenciones a amiguetes. Con 700.000 gastarse 2500 millones de euros es como gastarse 25.000 millones en Andalucía para 7 millones; esto si que es un pelotazo y un robo a boletín armado, subvención en ristre, y con nocturnidad política, con el agravante de usarse para acabar con todo vestigio de libertad.
   Roban más que los de los ERES y los Fondos de Formación todos juntos, los robos de los fondos de eusko-reptiles es en proporción mucho mayor que los descendientes de los salteadores de Sierra Morena.
   Todo por la nazipatria, …y por el bolsillo.

2. Cuando se va al extranjero y dices (cuando alguien lo pregunta) que eres vasco, se asombran de que no sepamos esa legua, la mas antigua de Europa y genuinamente nuestra. Antes decíamos que era por que Franco era un «represor de la cultura vasca por miedo al nacionalismo». Ahora solo podemos decir que es por que no nos da la gana de aprenderla, en uso de nuestro perfecto derecho. ¿O diremos que necesitariamos gastarnos un pastón para hacerlo, dado que nuestros gobiernos autonómicos (Comunudad Foral y Comunidad Autonoma) consideran que impartirlo de forma voluntaria y gratuita es un despilfarro?
   Hay muchos que tienen otras razones de aprender nuestra lengua vernácula, aparte de para leer los versos de Perurena o por que lo hablaba la amama.

3. Que el Vasco es un bien cultural como la copa de un pino no lo puede negar nadie.
   De ahí a forzar su expansión en zonas en las que nunca se ha usado, media un trecho.
   Se ve tan forzado oír a un ribero, con su peculiar acento, hablar el vasco como poner una escuela de Jotas en Arbizu.
   Si lo entendemos como bien cultural a preservar, debería preservarse con naturalidad, no forzando con un idioma nuevo o llevándolo fuera de fronteras naturales. (el flamenco es un bien cultural igual de potente y a nadie da privilegios ni se impone su enseñanza con dinero público)
   Ahora, hay que reconocer que su enseñanza y los privilegio que le rodean es un vehículo de proselitismo muy potente. Aunque sea caro de cojones.
   Ya se sabe lo que cuesta la pólvora del Rey

4. perdona Mirentxu…. pero si la lengua mas antigua de Europa es una que SOLO TIENE 40 AÑOS…,mal empezamos….yo creo que cualquier lengua tiene mas años que esa que tu dices(incluso yo tengo mas años que esa lengua),que no se ni a que país representa,o mas curioso todavia NADIE SABE DONDE SE ENCUENTRA ese pais,bueno y con lo de Franco que dices…que yo sepa,y según me contaron los padres(porque yo estaba casi en pañales cuando vivía Franco),que a Franco el Vascuence(nuestra MILENARIA LENGUA,de nuestro MILENARIO REYNO de NAVARRA)no es que le hacia mucha gracia…,pero al final(y a los hechos me remito),fuisteis los de vuestras tierras del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones)los que la MATASTEIS hace 40 AÑOS,por la ENVIDIA que siempre os ha dado nuestra MILENARIA LENGUA ,de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,una lengua tan MILENARIA que se hablaba en nuestro MILENARIO REYNO de NAVARRA antes de que existieran vuestras actuales ciudades de San Sebastian,Bilbao o Vitoria jajajaja….,así que ya ves como vuestras ciudades son MUUUUUUUUY posteriores a nuestra MILENARIA LENGUA VASCUENCE(o NAVARRORUM)y a nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA jajajaja, JAQUE MATE Mirentxu jajajaja,así que mal lo teneis intentando ser los que NO SOIS jajajaja, lo que de verdad son antiguos son vuestros ANTEPASADOS VARDULOS,CARISTIOS Y AUTRIGONES,pero como Vascos,teneis lo mismo que yo de AFROAMERICANO(con todo el respeto a los AFROAMERICANOS)jajaja…,en fin,y lo de AMAMA…ya nos contaras si es algún nuevo modelo de coche…,porque lo mas parecido que hay a eso en nuestra MILENARIA LENGUA es AMOOOOONA(abuela),o AITOOOOOONA (no AITITE)abuelo, así que por tus palabras debes de ser MARCIANA,porque en nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,eso de AMAMA y AITITE nos da risa jajajaja…, vamos que debe de ser idioma VARDULO…o MARCIANO….jajaja o algunas palabras sacadas de alguna BATIDORA JAJAJAJA….

5. Desde siempre se sabe en mi familia por los dos lados y con mucha raíz Navarra,que nadie recuerda de ningún pariente que chapurreara ni hablara el vascuence autentico y somos de Pamplona y Cuenca.Hay mucha farsa en este tema,y meter a base de presión cilíndrica el batua,esta consiguiendo el rechazo hacia el,culpable BatasunaETA,los hijos de aquellos emigrantes de Extremadura y Andalucía que vinieron a trabajar a Navarra y que crearon la comarca de Pamplona,berriozar,Villava,Ansoain..etc.Y los años de plomo lograron el perfil de muchos políticos para llegar a día de hoy.El súper gasto del batua dedíquenlo a lograr mejoras en Navarra,otro Scaner y mas médicos en Salud,mejores colegios etcs

6. Quiero hacer constar una vez mas QUE SOY DEL REYNO DE NAVARRA POR LOS CUATRO COSTADOS Y DESDE TODAS LAS GENERACIONES CONOCIDAS.
   Hay un señor empeñado en colocarme en Vascongadas, no sé por qué. Quizá para poder criticarme a mas y mejor.
   A ese señor y a otros les recuerdo, que todos los idiomas europeos han cambiado. El único que no se había adaptado en nada a nada era el vasco.
   No me gusta personalmente el batua.^Preferiría que se hubiera escogido cualquiera de los dialectos históricos para darle una unidad, por otra parte necesaria.
   Hace ya siglos, mínimo dos, que en todos los Países se ha «fabricado» un idioma unitario. El como es ya otra cuestión.
   Comparar el euskera con el flamenco es una prueba de la cerrilidad que reina hoy en día en nuestros pagos.
   Lo mismo que preguntarme «de donde me saco» que la designación Euskalherria para los 7 territorios se empleaba ya en el siglo XVI (que yo sepa, igual es mas antigua)
   …Y Vasconia….pues ni lo cuento.
   Lean a Etxeparren (Lingua primitiae vasconum) para lo primero y un poquito los anales de Carlomagno (Eginardo, Alcuino de York…etc), para tener un ejemplo de los segundo.
   Nadie está obligado a aprender, pero, por pura lógica, debería enterarse un poquito antes de preguntar tonterías.

7. Estimada Mirentxu:
   ¿Cerrilidad por comparar el vasco con el flamenco?
   Que no es más que un idioma!!! Una manifestación culturar (ya que como vehículo de comunicación universal no tiene un pase) como el flamenco o como las procesiones de Salcillos de Murcia.
   Es verdad que se ha manipulado hasta convertirlo en una bandera, una forma de entender la vida, un label,… y se ha conseguido el rechazo que yo no tengo…por mucho que se intente.
   La cerrilidad es hablar del vasco como si fuesa la Biblia o el Corán.
   Ya veo que, además de leer a los que menciona, también lee usted a Sabino Arana.

8. pues si amigo navarrisimo…. en mi caso también puedo decir que hace 30 o 40 años que no he oido hablar Vascuence(EN PUBLICO) en nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA…,quizás(si mal no recuerdo) las ultimas conversaciones que escuche en Vascuence fueron hace unos 20 años(en PRIVADO) de los padres con sus hermanos….,así que BLANCO Y EN BOTELLA LECHE(si es de Ultzama mejor todavía),bueno y lo de Mirentxu no tiene desperdicio jajajaja….nos habla de Etxeparren y del siglo XVI como si fuera la host… de antiguo jajajaja….,y no se da cuenta Mirentxu que para nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA(MILENARIO ES MAS DE MIL por si no lo sabe Mirentxu) el siglo XVI,XVII …etc etc es como hablarnos del nuevo VW POLO jajajaja…,vamos que a Mirentxu (y a todos los de su tierra)se les llena la boca hablando del siglo XVI.. XVII.. o el XX cuando Sabino invento la ikurriña para el campeonato de MUS jajajaja…. y no se da cuenta que hace el ridículo cuando nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA es MILENARIO(MILENARIO ES MAS DE MIL) jajaja…,así que recomiendo a Mirentxu,y a todos lo de su tierra que se presenten ante las TUMBAS DE NUESTROS REYES DE NAVARRA,y les hablen de los siete territorios….de EUSKalherria… de EUSKadi… de los EUSKaldunes… de EUSKera… de las nuevas palabras inventadas que empiezan por EUSK… del batua… de la ikurriña… de Etxeparren etc etc JAJAJAJA… y podrás comprobar que nuestros REYES se LEVANTARAN DE SUS TUMBAS con las espadas en alto(y con razón) ANTE SEMEJANTE SACRILEGIO jajajajaja….

9. No es ni siquiera parangonable en montante las cantidades dedicadas al fomento o promoción y las subvenciones al batúa desde el año 2.000 hasta la actualidad, con las cantidades supuestamente malversadas en el caso de los ERES objeto de causa penal instruida por el Juzgado de Instrucción 6 de Sevilla en el Andalucía (un poco más de 8.400.000 habitantes tal vez 9 millones) y que puede ascender a 150 millones de euros, y sobre los cursos de formación , hay sin justificar según se cree por algún informe más de 730 millones( está por ver), de todas formas habrá que esperar a la finalización de esa instrucción penal interminable en el primer caso y que vaya desarrollándose la segunda y se efectúen las acusaciones para aclarar la cuestión al menos indiciariamente . Sean cuales sean las cantidades sobre ERES etc es una vergüenza y un escándalo para los andaluces de bien, ni Diego Corrientes, según los romances u obritas “que daba a los pobres lo que quitaba a los ricos (rollo patatero no dio un real a los pobres ) y ni su colega de muchos años más tarde José Maria Hinojosa “El Tempranillo”, que terminó sirviendo al rey como miguelete ( previo indulto), persiguiendo a bandoleros, hasta que le pegaron un tiro cerca de un pueblo de Málaga , habían practicado tanto el trinque. Al menos Diego Corrientes ( murió descuartizado ) y El Tempranillo se jugaban el pellejo.
   Hoy ya se sabe , sin riesgo construcción nacional,, subvenciones por doquier , y mejor no decir nada de los separatistas de los condados orientales cabe el Mediterráneo con embajadas y coches de lujo para amigos de la cuerda y familiares .
   Adelante a tirar con pólvora del rey, todo es poco , que es necesario que en Tudela o en Monteagudo se hable un batúa que envidien hasta los baztaneses o los de Vera vascofonos, será por euros y por subvenciones y donde se ponga una buena icurriña aranista, tan de Navarra desde al menos Sancho Garcés rey de los navarros digo de los baskos , , que se quiten todas las demás.

10. El odio al euskera de la derecha Navarra es una herencia del franquismo que han asumido como propia los viejos navarristas que apoyaron el golpe militar y la cruel dictadura.

    Estos viejos franquistas han perdido toda influencia social y politica. Sólo les queda el papel de mosca cajonera.

11. Ispan lo has clavao, subvención sin control no sirve de nada. Aquí y en la conchinchina, ejemplos por doquier.
    Casualidad, una cosa que siempre se repite, los que las reciben o gestionan de la cuerda del que gobierna (llamese fundación, empresa, asociación o incluso ONG de nueva creación), muy ético, pero con dinero de todos. Eso sí, cambio de gobierno, cambio en la asignación de partidas, política continuista efecto veleta¡¡¡¡

12. En Navarra a quien se le ha dado subvenciones, terrenos y edificios sin control ha sido al Opus Dei.

13. Ahora que se ha nombrado a uno, eminentemte claro, se puede seguir con el listado,o no hay mas?
    Te quedan diarios, escuelas, recalificaciones , convenios curiosos, que tal los talleres a todo trapo que solo cubren a un 30% de una población?. Este artículo va de eso y su costo, o no?

14. Venga L.A. Ribera, que ya falta menos para que las mentiras que repite por aquí se conviertan en verdad. Las ha repetido 898 veces, hasta 1000 cuantas faltan?. Venga, que esa pregunta es facilica y tiene todo el «finde» para contestarla.

15. En cuanto a lo que escribe en uno de sus comentarios Sra. Mirenchu , le digo con carácter previo que no pongo en duda lo que vd. cuenta sobre sus experiencias respecto al vasco etc, No obstante creo que como habla español, que es un idioma de los vascos desde su nacimiento como castellano , pues debería explicarle a esos extranjeros sobre el particular.
    Ahora bien :
    a) en Francia seguros que no les causa ese asombro de los que se dicen vascos no sepan hablar una lengua mas antigua de Europa. Lo digo porque de sus vascos , los vascofonos en su conjunto es mucho menor que la de los vascongados que lo habla, Los de Francia a los que se llamaban vascos desde mucho antes que cuajara en España la denominación y luego a finales del siglo XIX el territorio se denomina Pays Basque, donde se asentaban junto a gascones etc , palabras estas que traducida al español “ Pais Vasco” , se extendió a Vascongadas. Lo de Francia no le debe extrañar , pues desde que los jacobinos dominaron con su habitual mal humor y centralismo la tierra de gabachos, se acabó los que hablaban distinto del francés (la lengua de oil) , esas otras lenguas quedaron reducidas ni siquiera a dialectos si no a simples “patois”. A excepción de algunos como Louis Lucien Buonaparte , que de Principe tal vez poco , y que tuvo un enorme interés por el vascuence y otras lenguas. Hasta Santa Bernarda( Santa Bernadita) de Subirus que se expresaba en gascón , lengua en que le habló la Virgen Inmaculada , era para muchos ilustrados de esa France etc un simple patois, y con el sentido peyorativo como lenguaje vulgar, casi de jerga .
    Ahora una experiencia del que escribe le puedo decir que hablando en español con una señora francesa de no mucha edad sobre la existencia de esas lenguas en Francia y que solo se enseña francés , me contestó” Como es y como debe de ser”, vamos que no me dio opción a explicarle lo del batúa, las autonomías y demas cosas de España, por demás ocioso pues es una conocedora profunda de nuestra tierra.
    .
    Si fuera en Alemania , pues la verdad no creo les preocupe mucho ,si se habla vascuence o no , pues ellos ni enseñan en el sistema público el bávaro ni ninguna otra de las lenguas alemanas que no son el alemán que se ha estandarizado, a la que luego me referiré.y les importará un comino que se hable o no el lenguaje mas antiguo de Europa8 según vd.) les preocupara que se les hable alemán,ingles o español. Por no señalar si va a Turquía que no enseñan mas que ese turco derivado del fosilizado otomano desprovisto de arabismos. O si es en Italia seguro que el alemán del alto Adigio solo se enseña en aquellas zonas donde se habla , no en todo el Trentino-Alto Adigio ni en todo el norte de Italia . O si es en Holanda , siempre tan adelantados y progres, la lengua oficial es el holandés o neerlandés , ni siquiera el frisio en aquellas zonas donde se habla cada vez menos al parecer.

    b) Lo de lengua mas antigua de Europa ,el vascuence , pues a lo mejor no, y habría que contar con el húngaro, filandés ,el estonio y alguna lengua de la Federación Rusa. En todo caso por ejemplo las lenguas gaélicas o célticas de Irlanda , de las Altas Tierras de Escocia o el galés , o el bretón , o ya el valioso griego no son , digamoslo coloquialmente , de antier. Es mas el español, antes castellano ( lengua milenaria) procede de la evolución de otra lengua el latín vulgar , hablado en zonas de cántabros, vascones que desplazaron y vasconizaron a la mayoría de la población autóctona : autrigones, caristios,y várdulos etc e hispano-visigodos. El latín hoy lengua muerta tampoco parece ser de ayer.
    Es más si asi fuera, España tendría una de las lenguas más antiguas de Europa: el vascuence , en sus diferentes dialectos forjados en la Edad Media y con un tronco común que se ha dado por alguno en llamar protovasco o protoeusquera. Dudo sobre la del batúa. Pero no es problema. Siempre que no se sigan las estrambóticas leyendas de una falsedad notoria de que se hablaba en el paraíso, o inmediatamente después de Babel, etc etc .
    Así mismo echo mano de Luis Michelena quien escribió que cualquier lengua es tan antigua como otra.
    Bueno no sé si el batúa de 1968 en el que tanta participación tuvo Don Luis Michelena podríamos aplicarle la anterior afirmación.

    c) La Comunidad Autónoma Vasca si ha gastado una suma importantísima de euros para la difusión y la enseñanza del idioma y las subvenciones a todo lo que estima es en glorioso batúa 1968 como muy tempano y eso que además en zonas que no se ha hablado el vascuence nunca, asi en occidente de la actual Vizcaya, o zonas de Álava donde ni se habló o dejo de hablarse en tiempos del medioevo..No tiene más que releer el articulo del NC.
    d) El único país que podríamos decir que ha “ fabricado” , palabra que utiliza su idioma nacional, sería el alemán y se ha impuesto una lengua sobre la base de dialectos porque era difícil se entendieran y por razones que al principio fueron comerciales y aún así ni en Suiza ni algunas zonas de la propia Alemania o en Austria se utiliza salvo para escribir o hablar con quien no conozca los propios dialectos, En otros lugares ha desaparecido con sus dialectos entre ellos el prusiano, artífice de la unidad alemana..
    El italiano es el toscano , pero el resto de dialectos que se hablaban no provenían a su vez de ese toscano, si no que era uno más naturalmente con mayor tradición literaria ( ejemplo Dante ,Petrarca) y que no logrará acabar por ejemplo con el siciliano , o el calabrés o el sardo en sus diversa variedades, procedentes directamente del latín.
    El hebreo ha sido simplemente resucitar un idioma solo utilizado en la liturgia y en los estudios de las yeshivas , desde hace mas de 2.000 años no se empleaba, pues hasta en tiempos de Ntro. Sr. Jesucristo se hablaba en arameo, lengua por demás hermana del hebreo, hasta que comienza la gran diáspora del pueblo judío por mor de la destrucción de Jerusalén por los romanos.
    Al crearse el actual estado de Israel con ciudadanos de origen o religión judía de todas partes de Europa ( hablaban yidish,francés ,alemán, rumano, serbo-croata ruso, ucraniano, polaco, húngaro ,griego, turco ,inglés etc ) , sefardíes propiamente dichos de origen español( judeoespañol) y los de los países árabes desde el Yemen hasta los países del norte de Africa , arabizados,Libia, Tunez, Argelia y Marruecos ( gran número de sefardíes ) y los etiopes falachas y más recientemente una gran emigración de soviéticos( rusos,ucranianos etc ) , argentinos y otros hispano americanos , era necesario un idioma común .
    No creo que ese sea el caso de Vascongadas y Navarra donde el idioma común a todos vascófonos o no( estos inmensa mayoría) era y es el castellano . Y menos querer imponerlo en zonas donde ni se habló vascuence o se habló siglos ha.

    El batúa es una neolengua académica sobre la base de dialectos históricos , que arrinconará a estos y se quiere imponer en zonas de Navarra donde ni se habla ni se habló, esa es la realidad.
    Sobre que el vascuence no se había adaptado a nada , me parece que es un tanto arriesgado, pues el contacto de antiguo con las lenguas célticas, luego especialmente con el latin, así como el castellano español sobre cuya formación tiene alguna incidencia, francés etc implica una cierta adaptación.
    Todo ello lo comento sin acritud y con mis respetos a sus opiniones .Obviamente el equivocado puedo ser yo, pues no creo estar en posesión de la verdad solo dejo unos pocos datos y los confronte .

16. ¿Merece la pena invertir todo ese dinero en el fomento del euskera?
    Se trata de una inversión a largo plazo, a muy largo plazo, que toda una sociedad, en la CAV, se puede permitir y a la que no dice que no. Refuerza un concepto de identidad social que funciona y funciona muy bien. Están saliendo a la calle y creando sus familias las generaciones que estudiaron en euskera y hablando con sus hijos en ese idioma. ¿Para qué sirve?, nik zertarakoa ikusten dut; ulertzeko erraza da.

17. Después de leer esa tan enriquecedora erudición, amigo Ispan, no dejó de acordarme de lo que oí decir a una famosa y muy nacionalista dama de nuestro país vecino: «lo que más pena me da, es no poder hablar en mi propia lengua». Y se quedó tan ancha.

18. Después de leer esa tan enriquecedora erudición, amigo Ispan, no dejó de acordarme de lo que oí decir a una famosa y muy nacionalista dama de nuestro país vecino: «lo que más pena me da, es no poder hablar en mi propia lengua». Y se quedó tan ancha.

19. Sin haberlo deseado
    me ha salido duplicado.
    Perdón por el pareado.

20. Y yo que creía, Sr. (o Sra.) Lekunberri, que el objetivo de aprender un idioma en las escuelas era poder comunicarse con cuantas más personas mejor, y ahora resulta que consiste en reforzar «un concepto de identidad social» ¿o quiso decir identidad nacional?. Como dijo el maestro Rafael Guerra, Guerrita, «hay gente pa´tó». Si al menos lo hicieran solo con su dinero…

21. Ahora todos los niños navarros van a tener libertad para poder estudiar euskera si lo desean , no se lo podrá impedir la derecha navarra como hasta ahora, se terminó el apartheid.

22. ¿Para qué sirve, Lecumberri? «Pa ná y pa ná bueno» PARA CREAR ADEPTOS Y ESCLAVOS DEL BATÚA.
    …..y unos cuantos, para forrarse.
    Menos mandangas, que ya aburrís.

23. Los padres tendrán libertad para que sus hijos estudien en euskera. Muchos nos preguntamos en Navarra ¿Para que sirve UPN?

24. Homenaje a 33 funcionarios navarros asesinados por los franquistas, se nota el cambio tranquilo. UPN no quiso nunca acordarse de ellos.

25. Pero no hay libertad, Sr. o Sra. L.A. Ribera, para que los de la zona vascófona dejen de estudiar en euskera, o para extender el aprendizaje en inglés, mucho más útil que su querido batúa. Los caprichos que se los pague cada uno de su bolsillo.
    Y, por favor, no insulte nuestra inteligencia con lo del cambio tranquilo, cuando los que mandan ahora son los que han causado intranquilidad, malestar, y alguna cosa más grave. Cómo no va a haber tranquilidad si ya tienen el caramelo?.

26. pues nada,aun nos quedan 3 años y pico con los sueños que tienen los del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones) y los de Venezuela(que son los que en coalición nos gobiernan),para vernos por COJ…en ese PACK de un país QUE NO EXISTE(ni nunca ha existido),lo de esa lengua que inventaron los pescadores de ballenas en Bilbao hace SOLO 40 AÑOS…, y así etc etc vamos a vivir los de nuestro MILENARIO REYNIO DE NAVARRA en una BURBUJA o FANTASIAS de países que NUNCA HAN EXISTIDO,y de banderas dibujadas AYER por un tal Sabino para un campeonato de MUS,y de una lengua recién sacada de una batidora jajajaja….,en fin…. no quiero ni pensar que pensarían los REYES DE NAVARRA y de PAMPLONA si levantaran la cabeza y verían en su MILEMARIO REYNO ikurriñas…,la FIDELISSIMA VARDULIA NUMQUAM SUPERATA, CARISTIA y AUTRIGONIA unidas a nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA uufff…no quiero ni imaginarmelo…..,porque estarían pensando lo MISMO QUE YO….así que…. mejor me cayo…. que estoy mas guapo uffff….

27. Querido claretillo en que idioma crees que estudian los hijos de la Guardia Civil de Leitza.

    Los viejos ideólogos del franquismo no sabéis bien lo que es la libertad, no se os vio ayer en el homenaje a las víctimas.

28. Nada,nada , sr.La Ribera , vd. a lo suyo, sin variar un ápice su discurso, asi me gusta, no cambie , que Vd. comenta con rapidez el tema del articulo “ debe haber etc etc ¿ , echa mano de su consabida repetición derecha navarra, guerra 1936, cambio tranquilo , eusquera perseguido, el opus, religión en la politica , hasta ahora, y por eso abundando en otros comentarios mas certeros y precisos que este mío que sigue , estoy por prometerle sr. La Ribera no hacerlos en lo sucesivo tan largos, porque tengo la esperanza que a lo mejor le convenzo , ya sabe lo de San Pablo y el camino a Damasco y esas cosas :
    1º) Derecha navarra mala , malísima , para vd. que niega el derecho de los niños navarros a aprender batúa .Referencias al apartheid. Navarros que votaís a la derecha, al centro derecha. Soís malísimos. Incluso diriía si alguno de la izquierda que se dice moderada o la socialdemócrata, igualmente cabe en el calificativo.
    Es claro que ha tenido un lapsus freudiano, “la derecha navarra “, entonces podría entenderse ¿no considera ni navarra ni derecha a los separatistas franquicia del PNV?. Sr.La Ribera le van a reñir pues en un partido que lleva como lema lo de Jaungoicoa , y convertirlo en izquierda , pero izquierda, aunque este al lado tan íntimos con los separatistas diz que de izquierda, y la izquierda mas fetén de los 25 nombres y dos caras . No va a sentarles nada bien , y además no exalta la navarridad de la coalición que tan mimosamente cuidan ,la excluye es ya el acabose, con la prudencia que llevan en proclamar a los cuatro vientos su compromiso con Navarra .
    Otra cuestión , es lo del apartheid. Eso ya son palabras mayores. Verá vd. l, e voy a decir algo que desde luego no me cabe duda conoce . Ese régimen inhumano de los blancos africaneer , implicaba una separación entre blancos, otros que llamaban coloured y sudafricanos de raza negra, estos mayoritarios. Separación absoluta en base a una legislación , que dejaba en pañales la de los espartanos y los ilotas ,y a lo bestia , hasta para beber agua , , barrios diferenciados, hospitales, escuelas si las dejaban tener,iglesias, en territorios distintos recuerde aquello de los batustanes, desplazamientos prohibidos, toques de queda y una represión brutal sobre los negros y otras razas no blancas por parte de la policía del gobierno de los africaneer .Gracias a Dios finalizado.
    Debe vd. tener mucho cuidado cuando utilice vd. esa palabra , porque recordará que el gran Sabino Policarpo, del cual se nutren los separatistas , ideó en definitiva unas Vascongadas, perdón una Euzcadi( lugar de euzcos) , lo de Euscalerria era entonces cosa de españolazos carlistas, libre de maquetos o al menos en régimen casi de separación, aparte de denostar las uniones de purísimos baskos con los degenerados españoles, un atentado contra la raza. Ya sabe esos maquetos de mirada que sólo reflejaban idiotismo y brutalidad . O que sobre los españoles serán las Juntas generales quienes acordarán la expulsión incluso no dejándoles entrear en territorio bizkaino y borrar las huellas etc etc ¿ Que era un hombre de su tiempo? , si pero ni Atila . Y ademas respecto a lo de la raza y el idioma queda solo esto último , por razones obvias y por atrocidades de los de la esvástica . Igual que el separatismo catalán en sus orígenes , del que tambien bebió Sabino y su hermano Luis. Vamos unos blasfemos con semejantes disparates.
    ¿ Como llamaría vd. a esto? Claro que se presentó un problema cuando una gran parte de los ahora vascongadas son descendientes de españoles de otras zonas de España, así que lástima llamarse Alvarez , o García , bueno esto último es recuperable ya se sabe o Gartzea o Gartzia, que no olviden de donde procede, o Alvarez pues Halbarez ,o Gonzalez pues ya se sabe Gundhisalbez, o Jimenez pues Eiximinis o asi, ademas con un buen Kepa o Aitor o a la niñas Ainhoa o Maider todo lo tapa . No vea los ardores nacionalistas de “nosotros los baskos” de mas de uno que sus papas y mamas o sus dulces abuelos que eran o de Salamanca, o de Castuera o de Andujar o de Murcia Bueno, siempre queda relegar a segundo plano el apellido que no gusta como han hecho mas de uno en los condados catalanes , todos a llamarse por ejemplo Pere Antoni o Josep Maria , o Guifre,Oriol u apellidos puros de los catalanes de siempre, donde se ponga un Pujol .
    Por último , es claro que el espetar palabras como apartheid, etc no quiero pensar que trata afirmar y reforzar sus frases , además de que ya que le queda a esos pobres que nada menos se les equipara al apartheid.. A mi tambien se me ocurre aquello de holocaustos de los canallas de la esvática tan amigos ( por aquellos de que los extremos se tocan y bien ) de los del gulag,holodomor , lager, o reeducación campesina a lo Pol Pot , o todos los estudioantes a la zafra o bien que pronto se enteraron en todo España aquello de zulo, equinza, o cale borroca.
    Y si empezara a preguntarse sobre la exclusión como apestados de vascongados y navarros de su tierra porque no eran afectos a las ideas separatistas , ni a la de aquellos otros españoles que regaron con su sangre las tierras españolas sean vascongadas, navarras, o catalanas o aragonesas o andaluzas.
    Ya se sabe durante el gobierno de UPN los niños no estudiaban en las zonas correspondientes en batúa , estaba prohibido, pobrecitos. Me parece simplificar algo que es incierto, estoy seguro que muchos que votan a los vd. llama derecha navarra , aman el vascuence, hablan el vascuence y a lo mejor no les gusta simplemente que sus hijos lo sean en determinado unificado y la ideología que arrastra. Al final pues tendrán que claudicar porque el bon , y otras cosillas obligarán quieran o no. Otros no necesariamente de la derecha , dicen que porqué tienen que aprender sus hijos quieran o no , un batúa que ni siquiera puede decirse es propio de la vascofonía del norte de Navarra , pues allí hablan o hablaban sus vascuences.
    Al final el apartaheid será los que tienen que estudiar en un modelo para poder acceder a la administración, a determinadas becas , si no serán excluidos como malos baskos del futuro estado reconstituido euscalerria del no lugar y de la noche de los tiempos.. Y al final pues a la fuerza dicen que ahorcan .
    2º) Noticias sobre la represión de hace cerca de 80 años ,sobre la guerra civil , día si y otro también. Claro está que se queda solo ahí . Menos mal ya me veía referencias al tiempo de los Banu Casi . Naturalmente cuando se habla de represión es siempre referido a un bando: el franquista y en concreto la ocurrida en Navarra .Ni se le ocurre traspasar la muga hacia Guipúzcoa o hacia Vizcaya . Allí sólo había seres angelicales , valerosos gudaris . O bien por ejemplo digamos Cataluña , o la parte de Aragón ocupada por esa gloriosas columnas de anarquistas , comunistas y separatistas expertos en la caza del cura, o en Madrid o en Ciudad Real. O en Cuenca. O en Jaen . ¿represión allí? Ni soñarlo .
    Mas cercano en el tiempo de ayer , 300 asesinatos de buenos vascongados , navarros y otros españoles sin aclarar y cuya autoría fue de miembros de cierta organización , y no hace falta remontarse a 80 años , mucho mas cerca . Ahora resulta que se sabe por ejemplo quien asesinó materialmente a Don Gregorio Ordoñez en San Sebastián pero todavía no los que dieron la orden dentro de la organización aunque la última noticia se refieren , por supuesto presuntamente, a ciertos cabecillas de la banda.
    Si a los 33 funcionarios se les quiere hacer un homenaje pues nada me parece muy bien .
    Eso si, ha llegado el cambio tranquilo , lasa kanbio : Icurriña, batúa , mucha construcción nacional, y restablecer los lazos con la CAV , para que los niños navarros puedan seguir siendo cantera de futbolistas baskos , e ir a ver Bilbao cantando aquello no muy moderno lo reconozco de” un inglés llegó a Bilbao…”, o sintonizar en familia con alegría la TVV. !Ah! Eso si subvenciones habrá pero a lo grande. Estoy verdaderamente asombrado unas formaciones políticas que cumplen una parte importante de su programa. No s e ha visto cosa igual en España.
    ¿ Pero no era un desastre Navarra con su corrupción ,recortes que ya nadie iba a hospitales públicos ni había enseñanza pública y gratuita? ¿ No había una gran falta de libertad? Yo voy y me lo creo, como no sé cómo está el patio en otras comunidades de España .Venga ya el cambio.
    A!h! Muy bueno eso de ideólogos del franquismo , vamos que cada día me resucita al general que falleció en un cama en Madrid hace 40 años y que tanto se paseaba los veranos por San Sebastián . Reitero ¡ Venga ya el cambio!.! Que cuatro años( un poco menos) os esperan navarros con los portadores de la llama de la libertad.! Mientras tanto dinero para el batúa , “como para asar una vaca que dijo aquella señora “.

29. El cambio tranquilo ha traído la libertad a los navarros y la memoria de 3400 víctimas del franquismo abandonadas y silenciadas por la derecha navarra.

    Es patético que hayan tenido que pasar tanto tiempo para empezar a reconocerles. Sabemos que los verdugos de estas víctimas nunca fueron juzgadas ni condenadas y sus autores intelectuales protegidos por el poder.

    Pero a las familias de estos asesinados empiezan a sentir cierto
    alivió.

30. Muy bien, amigo Ispan, pero todo ese caudal de razones, dirigido a L.A. Ribera es como aquel dicho:
    «Mi madre me prédica
    y yo le digo
    predicar en desierto
    sermón perdido».
    Qué sabrá, el (o la) peculiar L.A. Ribera sobre S. Pablo, Damasco, apartheid, africaneer, los gulac y el holodomor en la URSS o los Jemeres Rojos de Camboya… Lo suyo es una mera repetición de estereotipos, como cuando tratas de razonar con un loro.

31. Querido claretillo, una parte importante de los navarros hemos tenido que estudiar mucho para poder optar a nuestros puestos de trabajo, no nos ha enchufado UPN.

32. Wikipedia dice esto del euskera.
    Resulta que si es bastante mas antiguo que lo que dicen algunos comentaristas de Navarra Confidencial.
    Los liguistas internacionales piensan también que es con toda probabilidad el idioma en uso mas antiguo de Europa.
    Pero al que le guste inventar otra cosa, pues él mismo…

    Desarrollo de la lengua[editar]

    Mapa cronológico que muestra la evolución territorial de las lenguas del suroeste de Europa entre las que aparece el euskera.
    Con independencia de las teorías sobre su parentesco lingüísto, la onomástica y la toponimia histórica atestiguan que la versión primitiva del euskera ocupó durante la Edad Antigua un área de extensión mayor que la que tendría posteriormente al producirse la caída del Imperio Romano de Occidente, y que las sucesivas llegadas de pueblos de lengua indoeuropea desde el fin de la Edad del Bronce y el comienzo de la Edad del Hierro, supusieron para el euskera como para el resto de lenguas paleohispánicas una disminución de su área de extensión geográfica.

    Es habitual la consideración de que los vascones (pueblo prerromano que las fuentes clásicas sitúan en el territorio del norte y centro de la actual Navarra, además de en las Cinco Villas aragonesas y en la desembocadura del río Bidasoa) eran de habla eúskara, así como también los aquitanos (establecidos según las fuentes romanas en el extremo suroccidental de la actual región de Aquitania); resulta polémica sin embargo la filiación lingüística que presentaban el resto de pueblos prerromanos que las fuentes clásicas sitúan en áreas limítrofes con los vascones (iacetanos, várdulos, caristios, autrigones y berones).

    Con la Conquista de Hispania y la infiltración romana en el territorio de los vascones, se ha presumido que el euskera recibiría una intensa influencia de la lengua latina, contextualizándose precisamente en esta época la primera gran adopción por el euskera de palabras de raigambre latina.

    Tras la caída del Imperio Romano de Occidente y la conformación dos siglos después del núcleo del primitivo Reino de Pamplona el euskera viviría un periodo de expansión en el contexto de las repoblaciones que trajo consigo la Reconquista como atestiguan fuentes documentales como la fazaña de Ojacastro.42

    A partir de la Baja Edad Media, en cambio, el euskera iniciaría un periodo de lenta regresión desplazado en un primer momento por el gascón y el navarro-aragonés, y en un segundo, por el castellano y el francés.

    Pese a este declive, a comienzos de la Edad Moderna el euskera era todavía la lengua ampliamente predominante entre la población de Guipúzcoa, la mitad septentrional de Navarra, la práctica totalidad de Vizcaya y la mitad norte de Álava; una situación que se mantendría sin cambios sustanciales hasta los procesos sociales, económicos políticos y culturales puestos en marcha con la industrialización y el liberalismo siglo XIX que ocasionarían el gran retroceso del euskera que llevaría ya en el siglo XX a la creación de la Sociedad de Estudios Vascos y la Real Academia de la Lengua Vasca y al incremento de iniciativas en favor del euskera que conjurasen el riesgo de su desparición.

33. L.A. Ribera: No sabemos cuanto, qué y donde ha estudiado Vd. Lo que sí deja claro, de forma insistente, es que ha aprendido más bien poco. Cualquiera que se asome a este foro puede comprobarlo. Y, además, demuestra continuamente que hace oídos sordos a quien le intenta, no ya enseñar, sino simplemente informarle.

34. Sra. Mirentxu, con todo cariño, si la fuente que Vd. utiliza para informarse es la enciclopedia Wikipedia es fácil que cometa errores palpables. Wikipedia es una «enciclopedia libre», esto es, cualquiera puede escribir en ella sobre diversos temas sin ningún rigor y sin contraste científico o autorizado. Es más, al tratar ciertas cuestiones, existen potentes grupos de interés que publican a favor de sus ideas y planteamiento. Personalmente, varias veces he tenido que echarme las manos a la cabeza al leer ciertos temas en esa enciclopedia. Lo que pasa, que es mucho más cómodo encender el ordenador que visitar una biblioteca o un archivo.

35. ¡¡¡¡No!!!
    Mi fuente de información, desde luego no es Wikipedia. ¡¡Faltaria mas!!
    El tema del euskera me interesa, al igual que otros muchos y me he tomado la molestia de profundizar el ello a través de muchas fuentes.
    Me ha parecido que era una forma sencilla y asequible a todos de poder contrastar una realidad que creía conocida de todos hasta que leí algunos comentarios de varios de ustedes que ponían en duda la enorme antigüedad del euskera. Es tan absurdo que algo que esta fuera de dudas como su origen preindoeuropeo, fuera «trasladado» a la Edad Media que eché mano de lo primero que supuse todos podían leer de una tirada y muy resumido.
    Pero me alegro de que mis comentarios hayan interesado, pues asi quizá haya quien se informe sobre este tema buscando opiniones de linguistas modernos (y no tan modernos) que desde luego, por su extensión, están fuera de lugar en un espacio breve como es este.
    Y desde luego,su indudable antigüedad no es en modo alguno la única razón para ofrecer su apredizaje de forma voluntaria y gratuita. Si lo he mencionado es solo por mi asombro al leer que había quien ni siquiera esto le reconocía.

36. …el dinero mejor gastado, que no invertido, en batúa es 0.
    Todo lo que lo supere, es malgasto, y malversación de caudales públicos, latrocinio y despilfarro.

37. Ya sabemos que Ciudadano cañita prefiere que el dinero se lo den a la secta religiosa esa que dice que las mujeres deben ser conejas y tener todos los hijos que les de Dios.

    Esa que dice que usar preservativos es pecado y el matrimonio es indisoluble. Esa que cuyo lema es la obediencia ciega y la tortura para no tener pensamientos impuros.

    Esa que cree en los ángeles, en los milagros, en las apariciones, en las vírgenes embarazadas, en el cielo y el infierno.

38. ¡Ay! Sr. La Ribera veo que no sirve de nada tan largos comentarios que procuro hacer . Vuelve vd. a las andadas , en este caso haciendo un alarde de sus conocimientos sobre religión. Aunque desde luego su tono no es propio de elay o de un ererió¿ Y lo de la tortura? Magnifico seguramente ha visitado algunas cámaras donde se practican , pero tal vez en Corea del Norte o en Mosul. ¿ Y los de los pensamientos impuros? Pues ya insuperable, no sé ni como tienen hijos esos matrimonios . Pobres pensando que pensamientos me suscita mi guapa mujer , inmediatamente zas .Tortura al canto. Ande vd. ya. ¿ Y lo del matrimonio indisoluble? Pues la Iglesia católica dice que el matrimonio rato y consumado es indisoluble, basado en las palabras de Ntrop Señor Jesucristo del Evangelio , aunque la interpretación de las iglesias protestantes traducen diferente y como excepción el caso de adulterio .Los católicos ni en ese caso es disoluble otra cosa será la separación Así es la cosa quien quiere la toma y quien no lo deja como las lentejas. ¿ Conejas? Vd. se ha equivocado de religión al creer que ponen al nivel de ese lepórido a las mujeres. ¿ Que capacidad Sr.La Ribera , para desmenuzar en varias palabras algo que es común a todas las iglesias cristianas no solo la católica cristiana?. Que capacidad de análisis en pocas palabras ha despachado vd. toda la religión y hasta la teología.
    Bueno no voy a plasmarle aquí la frase de Chesterton que he visto además citada por algun comentarista del NC , siento no poder recordar quien, sólo decirle lea vd. no tratados de teología que por demás a lo mejor no entendería , si no las obras del inglés mas arriba referido sobre el Padre Brown o el Hombre que sabía demasiado, le será de mucha utilidad.
    ¡Ah! Aunque excusatio non petita acussatio manifesta , pues con con adelanto le digo que nada tengo que ver con ninguna prelatura personal salvo con el ordinario del lugar( obispo) en la ciudada donde vivo.
    Bueno , a lo que íbamos , para vd. todo el dinero es poco para imponer el batua en Monteagudo y en Petilla de Aragón , ¿no bastaría el de los vascuences históricos en las zonas vascófonas ¿y ¿por qué no en Burgos? Y ya puestos en Albania , conquista de Durazzo por la Compañía Navarra. Bueno lo que pasa a que lo mejor estos albaneses no se dejan, ya se sabe que son un tanto suyos .

39. ¡Cuánto odio, Sr. La Ribera! Me da usted pena.
    Con motivo de defender la enseñanza del euskera no duda en ofender los sentimientos religiosos de la mayoría de los vascos, vascoparlantes o no.
    ¿Qué pretende?

40. Querido Ispan ¿Por que les niega a los padres de una parte importante de Navarra su derecho a educar a sus hijos en euskera? Simplemente por su perjuicio ideológico.

    Esta persecución hacia el euskera es el nexo de unión de la actual derecha navarra con el franquismo.

41. Zenbat gezur ta ezjakintasun.
    Ispain %tan Iparralde da Euskaldun gehien dituena.
    Nahiz ta parrasta hoiek idatzi diozunaren gehiena gezurra da.
    Ultzama,betikoa,demostratu dizute diozuna gezurra dela,ez dakizu ezer euskalkiei buruz,batuari buruz…. Baina besteen ideologia ezjakina aprobetxatu nahian edo zabilela,Ezjwkina bezala gelditzen zara.
    Ta Euskalkiak bizirik daude eta edozein hizkuntza bezala aldakorrak dira,ta nahiko berriak,Nafarroa konkistatu zutenean Euskara batuagoa bait zegoen,konkistarekin aldendu gintuzten ta desberdintasuna haunditu zan.
    Lotsa eman beharko lizueke Nafartarrak zaretela erran , ta hain gutxi jakitea Nafarroari buruz.
    Ta Gazteleran askoz diru gehio inertitzen da.
    Finlandiak,Norbegiak… Diru mordo gastatzen dute beraien hizkuntzak babestuz ta promozionatuz munduaren zehar,nahiz ta hiztun gutxikoak izan.
    Harro daudelako. Ezingo dezute Euskara hil.

42. XVgarren mendean Nafarroako herrien %85a,Euskaldun elebakarra zan. Euskara edozein lekuetan egiten zan,beraz hori ez dela inoiztik Euskara egin….Batzuentzako betidanik beraiek gogiratzen dutenekin nahasten dute

43. Que si, sr. Suagar , no escribimos nada mas que mentiras. Guezurrac beti guezurrac. Sólo vd. dice la verdad utilizando el batúa .! Oh unificado! , gloria de la administración, de la enseñanza, hucha de subvenciones al por mayor y herramienta fundamental para la construcción nacional de la Euscalerria del no lugar, sometida por el estado español y el francés , no se olvide, desde la oscuridad de los tiempos .
    ¡ Que argumentos!

44. Ta gezurrak badira zer errango dizut, ze %tan daude Euskaldunak Iprraldean? Ba hori gezur ta ezjakintasun izugarria.

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