La ILP que pretende reformar la legislación foral actual por «una Ley de Símbolos democrática», llegó ayer al Parlamento donde se acordó solicitar el informe jurídico previo a su posible admisión a trámite. A favor de la iniciativa se posicionaron Bildu, Aralar-NaBai, I-E y los parlamentarios no adscritos de Geroa Bai, mientras que UPN, PSN y PPN defendieron la actual legalidad.
¿Por qué cambiar la legislación actual? En principio porque si hay que cambiar la Ley de Símbolos por «una Ley de Símbolos democrática», oponerse al cambio supone ser antidemocrático. Aunque lo democrático, hasta el momento, es la actual Ley de Símbolos y lo antidemocrático no respetarla.
¿Y por qué no convertir a la Ikurriña en bandera oficial en Navarra?
La verdad es que se nos ocurren unas cuantas consideraciones respecto al estatus actual de la Ikurriña en Navarra.
La Ikurriña no es una bandera ilegal. Es una bandera legal, como la de Cantabria. A nadie se le persigue por llevar una bandera de Cantabria. Lo que sucede es que, aunque la bandera de Cantabria sea legal, en Navarra no es oficial. No es lo mismo ser legal que ser oficial.
Si alguien intentara colocar una bandera de Cantabria en el Ayuntamiento de Pamplona, o tapar la fachada del Ayuntamiento con una bandera de Cantabria, o entrar en tropel en la plaza del Ayuntamiento atestada durante el Chupinazo con una bandera de Cantabria, las consecuencias legales, penales o policiales serían las mismas que las de pretender hacer todas esas cosas con una Ikurriña. No existe una persecución particular contra la Ikurriña.
Si todo el tiempo durante años y años en todas partes hubiera alguien empeñado en meter la bandera de Cantabria en Navarra, la bandera de Cantabria generaría rechazo. Piense cada cual si ese rechazo sería culpa de los navarros.
Si un ayuntamiento decide poner la bandera de Cantabria en su balcón, es ilógico que se le permita hacerlo, porque un ayuntamiento no tiene capacidad para decidir la bandera de la Comunidad Foral, sino que esa es una decisión que le corresponde a toda la Comunidad Foral y no a uno u otro ayuntamiento. Un ayuntamiento podría decidir cambiar la bandera o el escudo de su localidad.
Argumentar para oficializar la Ikurriña que es la bandera que representa lo vasco, la cultura vasca o el vascuence no tiene sentido si se quiere decir alguna de estas dos cosas: o bien que todos los que no son vascos o no se sienten como tales o no hablan euskera están excluidos, o bien que la bandera de la CAV representa más y mejor a lo vasco que la bandera de Navarra, lo cual no sólo es falso sino casi insultante.
21 respuestas
Yo voto a favor de que la ikurriña sea bandera legal en Navarra…y hasta oficial en algunos sitios. Siempre y cuando deje de ser la bandera oficial en el País Vasco, y deje de ser la bandera del PNV. …¿A que no hay web-os a aceptar esta oferta?
Nota; Javier3 y toda la «trole», preguntad al partido qué respuesta dais a esta oferta, que va con trampa, no sea que sea enero la última nómina que cobréis (o si facturáis por troll-a, me da igual)
Bildu obtuvo un 11 por ciento de los votos.Hay un 10.5 por ciento de estranjeros cenas dos en Navarra.Los 10000 marroquíes también van a poner su bandera en el ayuntamiento,los 8000 rumanos también,los 7000 búlgaros también van a poner la suya,los 5000 Ecuatorianos también,y los 3ooo colombianos etc.En fin un PUÑETEROS circo,y eso que muchas de esas banderas tienen muchísima más historia que la kakariña.Yo propongo una iniciativa legislativa para reclamar para Navarra de nuevo las históricas villas Vasconas o sea Navarras de IRÚN y FUENTERRABIA,y les vamos a empezar a tocar los cataplines a los burrutus.Navarra,vamos a por ello.
Perdón,censados.Por cierto a esos » deportistas» de esa Plataforma,bloque o lo que sea,ya los he borrado como Navarros.Que pena…..
Ciudadano casi de acuerdo con tu argumento y ya sabes como pienso . Mientras sea la bandera de otra comunidad sólo puede crear problemas . Siempre he dicho que La CAV se equivocó con La ikurriña.
Y además de Ikurriñas y OpusKanpora ¿qué nos proponen los vasquitos para hacer de Navarra la arkadia felitz?
Eh… Esto… Eh… Esto… Eh… Barcina vete ya. Esto… Eh… OpusKanpora y… eh… eh… ¡Y una Ikastola en cada pueblo!… y… eh… eh…
Si es que nos vamos a reír de lo lindo. Más de lo que se están riendo los de Guipúzcoa. Mucho más.
Si no hubiera una persecucion de todo lo » vasco», en el que se incluye a la ikurriña, no existiria el problema.
Pero entonces de donde ibais a sacar la carnaza ahora que se os acaba ETA ?????.
El nacionalismo vasco solo se preocupa de la ikurriña y del euskera, como nunca han tenido un programa político creíble, es lo único que venden y es su única razón de ser. Navarra les importa un comino.
Hemengo, bonito, ETA no se ha acabado, su entorno político lo soportamos estoicamente día tras día. Tampoco esta se ha disuelto ni ha entregado las armas.
Me parece patético y rastrero que esgrimas como pretexto usado por los DEMOCRATAS a ETA. Todo navarro que supedite a la ikurriña por encima de todo a la bandera de Navarra demuestra lo poco o nada que le importa su tierra. Podéis marchar a la tierra donde allí si es oficial y dejar a NAVARRA EN PAZ.
Me pregunto Hemengo si eres capaz siquiera de gritar un Viva Navarra, yo sí, VIVA NAVARRA.
Ya estoy harto de ese victimismo de persecución a lo vasco. a mi nadie me va a discutir mi cultura vasca-navarra y española a la vez. Ah, perdón q sí me la discuten, hasta ha peligrado mi integridad física en más de una ocasión. Y curiosamente los que me atacaban eran los «pérez, ruiz, etc» y se definieron ante mi como euskaldunes aunque su padre era de zamora…anda ya!! Y no tengo pq aceptar una bandera inventada por un fanático hace 100 años…Mi bandera es la navarra y la española
Por no hablar de ese argumento de que las banderas son trapos, blabla…pero cuando se trata de la ikurriña entonces no
A mi me gustaría como navarro la forma de entender la ikurriña que tienen en Iparralde. La ikurriña ( bandera inventada como todas) es al igual que otros símbolos vascos una manifestación natural y normalizada.
Aquí es imposible ya que todo el debate está pervertido por los imponedores de ideas tanto de un lado como del otro.Aquí o se es vasco o no vasco o se es español o no español. Somos tan vascos o más que los habitantes de la CAV o Iparralde pero como hay unos sujetos que nos lo quieren imponer a la fuerza me enfado y digo que no soy vasco.Y al revés igual,somos tan españoles como cualquiera pero como nos han pisoteado nuestra identidad durante 40 años me enfado y no soy español.
Ya lo decía Gayarre: Vasco Navarro soy…
PD Luego ya estarían las afinidades y ahí cada cual que piense como quiera.
pues lo tenemos claro,por que mientras sigan financiando la ikurriña(y a sus marionetas) desde ese txikitin territorio del Reyno de Castilla,para meternos por coj…en nuestro extenso y milenario Reyno, su reciente bandera del PNV,digo de las Vascongadas,lo tenemos claro,yo,por poner un ejemplo,en mi comudidad de vecinos,respetamos a las minorias,pero jamas hacemos lo que ellos dicen,sin embargo en mi comunidad de vecinos,se hace lo que mayoria cree,pero esta visto que en nuestro Viejo Reyno hay que hacer lo que dice la MINORIA,es algo imposible de creer,vamos que en la Castellana Vascongada,donde son mayoria,que hagan lo que quieran,pero en nuestro Viejo Reyno que nos dejen en paz,QUE SON MIIIIIIINOOOOOORIIIIIIIIIAAAAAA,y que se den cuenta,que con la historia que tiene la ikurriña,solo les puede valer, para colocarla en ese nuevo campo de futbol del Bilbao(subvencionado como un pozo sin fondo)de cortina,en vez de esa cortina roja que tienen actualmente en un lateral de su campo faraonico,que como no lo pueden acabar(ni llenar),son tres lados de gradas,y uno con cortina,osea,una bilbainada sin acabar,vamos que me recuerda a mi bañera ,que tambien es cerrada por tres lados,y cortina por el otro,resumen,que el trapo ese sin historia(que nos ponen en San Fermin),lo pueden utilizar para tapar la grada que falta por construir en el Bilbao,para otra cosa no le veo utilidad,ademas por el tamaño de la de San Fermin,creo que es el tamaño perfecto para el lado sin construir del Bilbao,por cierto,que nuestro Sadar(Reyno de Navarra)es humilde y pequeño,pero esta completo y cerrado,que aqui no hacemos la bibainada de un campo con una grada de 1 km de alta,para que parezca un gran campo,y el resto con cortinas jajajajaja.
«vasco navarro soy, del valle roncalés…el jardín español,de flores sin igual,…». No la pudo cantar Gayarre puesto que se compuso (Salvador Ruiz de Luna) 68 años después de su muerte.
yo a gunter le diria que es correcto que todas las banderas han sido inventadas alguna vez,pero que se de cuenta,que luego esta la historia que hizo o respalda esa bandera,por eso adoramos en nuestro Viejo Reyno nuestra bandera,y nos reimos de la que dibujo Sabino en el Bar Iruña jugando al mus con sus amigos abertzales del PNV,te voy a poner un ejemplo,tu tendras unos apellidos,que te gusten o no, se inventaron una vez,y los llevaras con orgullo,por ser de tus antepasados,pero si yo ahora me invento un apellido para ti,sea bonito o feo,y te lo meto por coj….y te digo que te vas a apellidar asi,seguro que odiarias,vamos que no hace falta ser muy listo, para pillar con el ejemplo lo que te quiero decir…..
Artículo infumable. Parece que no han cruzado el Bidasoa.
En Baiona, Hendaya, toda la Baja Navarra, ¿tienen algún problema con la ikurriña?.
No verdad, además la utilizan para hacer publicidad y vender como reclamo turístico.
pues a PTV le debe de jo der que las cifras (en turismo,y articulos gastronomicos)de nuestro Viejo Reyno,y con marca REYNO DE NAVARRA vayan viento en popa y a toda maquina,es lo que tiene desmarcarnos de tierras sin historia,pero que cogen parte de la nuestra para promocionarse,pero que nos da igual,alla cada cual con la verdadera historia de cada uno.
peztondo, desde el respeto, que pesadito eres con el «vasco navarro soy, del valle roncalés… el jardín español,de flores sin igual,…» Que sí que la cantó nuestro gran Gayarre, pero no te engañes ni tampoco intentes engañar a los demás, la estrofa «vasco navarro» lo dice bien clarito, el vasco de aquí, de Navarra, la cuna, el tronco del auténtico y puro vasco, el Navarro, nada que ver con la engañufla que quieren vendernos relacionándolo con Euskadi, es como la noche al día. Si el gran Gayarre viviese te lo explicaría perfectamente como gran navarro que fue, aunque más claro que el agua lo dejó en su ya eterna estrofa «vasco navarro soy….» A buen entendedor pocas palabras, aunque alguno más que entendedor es enredador. Yo también me considero «vasco navarro» y a gran honra y con orgullo, ¿y sabes porqué?, porque los navarros somos los auténticos vascos, nada que ver con ese plagio nuestro que han creado en Euskadi y que encima nos lo quieren hacer tragar con patatas.
Mis apellidos auténticamente vascos de nuestra querida Navarra los quisieran para sí los que se consideran euskadianos «de allí» que no «vasco navarros», y mira por donde, mis raíces parten de la maravillosa tierra del Roncal, concretamente de Uztarroz, gracias a mis antepasados puedo decir con orgullo que soy «vasco navarro, del valle roncalés…» y por cierto, también español.
Lo que más siento es no haber tenido ocasión de aprender el auténtico vasco, el nuestro, el de Navarra, el que tristemente se está perdiendo, que nada tiene que ver con el experimento de laboratorio llamado batua de Sabino Arana.
El objetivo fundamental de la batalla cultural que con tesón libra en Navarra el separatismo vasco desde la “transición” es obviamente debilitar la identidad histórica de Navarra para que se instale en el navarro la duda sobre su propia cultura, sobre su propia personalidad.
El nacimiento de la ikurriña
http://www.lebrelblanco.com/anexos/a0078.htm#banderaabajo
que razon tienes (ese gran navarro que descansa en …)te doy la razon en todo,dices verdades como catedrales,a mi me pasa como a ti, salvo en una excepcion,yo sabia el Vasco(Navarro) del Viejo Reyno,mis padres tambien,pero con el Batua ese que hicieron,no entendiamos nada,y yo, ya lo he perdido(mis padres ya murieron),y me dio mucha pena que se perdiera el verdadero idioma,lo mismo decian mis padres,al ver que se perdia el idioma,tambien antes habia alguna pequeña variacion del Vasco(Navarro) de la Ultzama al de Baztan,pero nos entendiamos perfectamente,pero lo que hicieron con el Batua,es para mandar a la carcel a todos los que se inventaron ese cafe con leche que hicieron uffff…..,he de decir,que algunos de mi valle tuvieron que aprender el Batua(yo no queria),y los mas jovenes ya solo conocen el Batua,es una pena,pero es como nos engañaron desde la Castellana Vascongada con el Batua,y no haber sabido defender nuestro idioma,tambien he de decir,que yo solo sabia hablarlo,por que yo era muy pequeño,asi que leer y escribir no sabia,ya que cuando iba al cole era en Castellano.
Aquí el único que parece tenerlo claro e ir a la raíz del asunto es Carlos Sánchez-Marco.
La raíz del problema es la hegemonía cultural separatista, la de los gezurtzales.
De esa hegemonía cultural provienen las falacias historiográficas, los nombres de fantasía, los proyectos políticos autodestructivos y la imposición de sus ridículos símbolos como símbolos de «lo vasco».
«Ikurriña» es un neologismo erróneo, indefendible, creado por Sabino Arana. La bandera que tal nombre lleva, es un invento de su hermano Luis para Vizcaya y sólo para ella.
Es la bandera del PNV (oficialmente hasta 1933). Es la bandera del separatismo gezurtzale. Es la bandera de la imposición y las mentiras. Es la bandera del odio al resto de españoles. Es la bandera del nacionalismo y su imposición legal es la mejor prueba imaginable tanto de su hegemonía, como de la debilidad de los sorterritzales locales y del resto de la patria.
Nunca venceremos mientras no destruyamos la hegemonía cultural de los mentirosos. Y rechazar la hegemonía cultural de estos fabricantes de inventos empieza por rechazar siempre, sistemáticamente, sus símbolos infumables. Empezando por la purrusalda, tal y como la llamaban los requetés vascongados.
Su purrusalda para ellos, con sus nombres sabinianos, y el resto de su mitología de McDonalds que ha enterrado bajo un montón de basura y ridiculeces toda la auténtica tradición.
Abajo con la purrusalda y con todo lo que representa. Lo demás es derrotismo y debilidad estéril.
Oiga PTV, lo que yo no veo es la bandera de Navarra en el Ayuntamiento de Bilbao. Ni en el de San Sebastián. Hasta ahí ha cruzado usted el Bidasoa or not?
La llamada “ Ikurriña” es una bandera totalmente ajena a Navarra . No encuentro en la relativa corta historia de esa enseña desde su creación por el vizcaíno xenófobo , vinculación alguna con la Comunidad Foral de Navarra.
La imposición de la susodicha bandera es un paso más para lograr la anexión de Navarra a la Comunidad Autónoma Vasca. Propósito que sustentan los que militan en algunos partidos de las Vascongadas , con franquicias en Navarra . El riesgo de diluirse la identidad navarra y con una también finalidad separatista respecto del resto de España es evidente.
No hemos de repetir aquí el origen de la mencionada bandera , y porqué es oficial en la CAV . Para muchos allí en esa Comunidad la única . No es cuestión , para no hacer más largo este comentario, referirse a ejemplos muy concretos .
¿ El final no será sustituir la de Navarra por la Ikurriña? . ¿ Que es exagerado?.
¿ No se está perdiendo en las zonas donde se habla el vascuence navarro y es sustituido por el batua ? ¿ No es fin último de algunos partidos vascongados la absorción de Navarra y la consiguiente separación del resto España? Y cualquiera sea su forma de Estado mostrar deslealtad. Ay! , Guriezo y Santoña.
¿ No se escribe una nueva y sorprendente historia?
Efectivamente, se refieren ahora a la Nabarra ( sic) occidental( Las Vascongadas ) es decir. todos esos vascongados( hasta Las Encartaciones o más allá ) según ellos navarros desde que el Pirineo es Pirineo hasta hoy . Por esa misma razón, porqué no escribir ni referirse a una Navarra suroccidental , por ejemplo Alava y Castilla( comprendiendo Rioja), de la Navarra oriental :Aragoneses y Catalanes .
Por esa razón, al contrario habría que estimarlos como comprendidos en el Reino de Asturias o Leon Oriental o bien la vieja Castilla Norte, es decir lo que fueron.
Y ya puestos así , hasta las Navas de Tolosa sería la Navarra meriodinalisima o novisima, que en aquella batalla y en aquellos territorios estuvieron los navarros . Alli según la historia consiguieron las cadenas de su escudo.
Veamos ; el ejército hispano estaba formado “ grosso modo “ en aquella trascendental batalla :
Ala derecha , Rey Sancho VII de Navarra con los navarros y con las milicias de Ávila , Medina, Segovia.
En el Centro Rey Alfonso VIII de Castilla , Obispo de Toledo Ximenez de Rada( hijo de Navarra ) , Ordenes militares etc. El señor de Vizcaya( López de Haro) dirigia la vanguardia castellana compuesta por caballeros de Vizcaya, Guipuzcoanos y alaveses( jefe Rodriguez de Mendarozqueta ) , por los caballeros de Castilla la Vieja( la montaña hoy Cantabria, Burgos,Soria etc ) y los concejos de Madrid, Atienza, Almazán, San Esteban de Gormaz, Ayllón, Huete y Alarcón. Por cierto el rey castellano, como recompensa, le otorgó al vizcaíno López de Haro el señorío de Durango
Ala izquierda ,el rey Pedro El Católico con sus caballeros del reino de Aragón( por supuesto comprendiendo los catalanes ) y otras milicias de concejos castellanos.
La retaguardia los voluntarios de Portugal, León, Galicia y Asturias.
No observo ni tengo noticias que los vascongados , entre ellos los guipuzcoanos, se dijeran allí navarros ni reclamaran ser dirigidos por el gran rey Sancho el Fuerte. Ni siquiera, si lo había , los de Irún , Fuenterrabía o San Sebastián . Ni gritaron «Nafarroa Euskadi da » o palabras semejantes.
Sería conveniente que algunos leyeran un poco de historia y confrontada.
Lástima que el rey-emperador Carlos tuviera que replegarse más acá de San Juan al Pie del Puerto y de San Esteban de Baigorri, pese a que muchísimos de sus habitantes , pertenecientes a la merindad de Sangüesa , lo deploraran. La historia es así , no como quisiéramos que hubiera sido.
De acuerdo , en Bayona ni en Hendaya tienen problema con esa bandera , pero que intenten a sustituir a la francesa o emplearla para otros fines distintos a los de reclamo turístico. Menudos son los jacobinos franceses , que si hubieran podido se hubieran expandido hasta Cádiz. Ya lo intentaron.
Solo me queda decir ¡ Viva Navarra! y ¡Viva España. ¡