¿Más PSN = más Navarra?
Según la famosa teoría del quesito y citando literalmente a Miguel Sanz: “más PSN, más Navarra”.
Alguien podría objetar, por el contrario, si el PSC ha servido para frenar al nacionalismo o más bien para servirle de alfombra roja, y si algo de eso no empieza a pasar en Navarra.
En realidad no hace falta irse a Cataluña para entender que el PSN no sólo no es necesariamente más Navarra, sino que la inmensa mayoría de las veces siempre ha significado más nacionalismo. Más PSN quizá sea igual a más Organo Común Permanente, más deuda, más déficit, más desequilibrios en las cuentas, más departamentos, más burocracia foral, más impuestos…¿pero seguro que más Navarra?
Los socialistas navarros cerraron la semana con dos decisiones de alcance cuyas consecuencias son difíciles de calcular todavía.
1-Navarra tendrá los impuestos más altos de España
Por culpa del PSN, bloqueando la reforma fiscal de UPN, incluso la de Geroa Bai, Navarra tendrá unos impuestos notablemente más altos que los que Bildu fijó en Guipúzcoa, que los que PNV, PSE y PPV determinaron luego para el conjunto de la CAV y más altos también que los que queden establecidos para el resto de España con la rebaja fiscal del Partido Popular.
Navarra, si nadie lo remedia, quedará convertida de este modo en un auténtico infierno fiscal al que nadie quiera venir a invertir o a fijar su domicilio fiscal y del que todo el que pueda querrá irse. Todo lo contrario del modelo que la Comunidad Foral ha mantenido durante décadas y que le ha situado a la cabeza de España en bienestar y prosperidad.
No sólo eso. Tener impuestos más altos que los demás es una amenaza contra nuestra identidad foral mucho mayor que la hipotética amenaza de Montoro. Si tener un Fuero significa impuestos más altos que los demás, ¿para qué quiere uno un Fuero? Si a la gente se le da a escoger entre Fuero o impuestos más bajos, es decir salarios más altos, ¿se está ayudando mucho a que la gente quiera escoger el Fuero? Utilizar nuestra autonomía para cobrar más impuestos es ir preparando el camino a la muerte del Fuero.
2-Además, el PSN dinamitará la zonificación del vascuence para la facilitar la extensión del modelo D público
El PSN ha decidido también que apoyará una reforma legal con Bildu, Aralar, Geroa Bai e IU la cual permita implantar el modelo D público “allá donde exista demanda”. Ya se encargarán los nacionalistas de que no exista ni una localidad sin demanda, obviamente. Es decir, en la práctica se dinamita la zonificación del vascuence y se abren las compuertas a la creación por medio de la ingeniería social de una navarra euskaldún. La diputada del PSN, Mª Carmen Ochoa, afirmó el pasado viernes que “El euskera es cultura y todos deberíamos conocerlo y saberlo”, tal cual. La zonificación, que refleja la pluralidad lingüística y cultural de Navarra, saltaría de este modo hecha añicos para crear, como pretenden los nacionalistas, una Navarra uniforme y euskaldún, desde Echarri Aranaz hasta Corella. O mejor dicho: desde Bilbao hasta Corella. A nadie se le escapa que los mapas lingüísticos no coinciden, ni tienen por qué coincidir, con los mapas políticos.
Todo esto, además, lo ha decidido el PSN en ausencia de un líder y apenas en la fase preliminar para la elección de un candidato.
En Navarra, en el ámbito nacionalista, todo el voto ha de dirigirse hacia partidos de izquierda. Si el PSN se arroja en brazos del nacionalismo, ¿es posible que en algún momento todo el voto navarrista y no nacionalista sólo pueda dirigirse hacia partidos del centro-derecha?
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36 respuestas
Esto de zonificar con ánimo restrictivo el ámbito de desarrollo de un idioma, puede resultar tan difícil como cambiar de forma artificial el cauce de un rio; al final, el idioma y las gentes que lo hablan, no entienden barreras artificiales ni limites políticos.
NC y las gentes de UPN, que irónicamente presumen de ser más navarros que nadie, han decidido marginar nuestro idioma hasta el punto de dejar en manos de la oposición, y sobre todo la oposición nacionalista la custodia y la continuidad de un bien tan navarro como el euskera. Pues vaya estafa de navarros estos que desprecian sus propios tesoros.
¡¡Con estos!! ¡¡¡Con estos lamelibranquios UPN quería asegurar la navarridad de Navarra y la foralidad foral!!!
Han metido la zorra en el gallinero y al lobo en medio del rebaño. Tenemos a la bicha nazi metida entre las sábanas y la quieren aplacar dejando entrar más amiguitos nazionalsozialistas.
Y mientras, divídete y vencerán. Si es que hay cada lumbrera metido a político.
El PSN, traidor. Y UPN sin espabilar. Y con el ugetista Migueltxo Sanzt enredando.
¿Tendrá algo que ver unas posibles tarjetas Black en la asesinada CajaNavarra?
Esa Zonificación es demasiado benévola con la mayoría de votantes y habitantes de Navarra,que opinan del batua como un arma ideológica AntiNavarra,ni mas ni menos,si fuese por la mayoría seria quitado del curriculo el D,y el que quiera aprender que se lo page en AEK de su bolsillo.Fijense sino lo que cuesta públicamente,a todos cada uno del batua http://latribunadelpaisvasco.com/not/1718/cada-alumno-que-aprende-euskera-en-un-centro-privado-de-aek-cuesta-12-000-euros-a-los-ciudadanos-vascos/
UPN tiene muy poquita pegada. Es una gran agencia de colocación, y una cueva de chupones. Y cuando el gato duerme… Por otro lado, toda la gobernación sanzista fue un ejercicio de dispendio socialista, que evitó lograr la preminencia económica nacional y vacunarnos del todo contra el nacionalismo vasco. El sanzismo , como cualquier sepsis, debe ser purgado, y en ello estamos
Se encontraban los cerebros y las cerebras del PSN en sesudo comité, valga la redundancia, tratando de imaginar de dónde iban a sacar los votos en las próximas elecciones, visto que sus competidores les habían robado espacio espacio electoral por todas partes, y necesitaban mantener a toda costa sus bien remunerados puestos de trabajo en el sistema politico actual: escaños, consejos de administación, empresas públicas, comités, etc. De pronto, se oyó exclamar eureka, y el comité suspiró esperanzado. Ya tenían la fórmula mágica: más a la izquierda=más impuestos y más nacionalismo=más vascuence. El optimismo se adueñó del comité. Sin embargo, uno de sus miembros se atrevió a intentar expresar, entre la algarabía, que ambas ideas eran ruinosas, en sentido político y económico, pero ya nadie le escuchaba.
El PSN (y el PSOE en general) es, en mi opinión, el partido político más inmoral que hay. Aparte de que ya el socialismo-comunismo es una aberración intelectual desmentida y desmontada por los hechos y por la historia, los socialistas siempre han estado, sobre todo cuando no gobiernan, muy cerca de los antisistema, nunca aportando, nunca apoyando, siempre poniendo palos en la rueda, en todos los ámbitos, fiscal, lingüístico, separatismo, terrorismo (aunque tienen sus propias víctimas), derecho a la vida … Así les va, claro, no sé quién esperan que les vote.
Otros partidos son más detestables, pero al menos van de cara.
En cuanto a lo de Navarra euskaldun, no estoy contra el euskera. De hecho, creo que muy poca gente estará contra el euskera. Sí contra todo lo que se ha repetido por activa y por pasiva sobre el euskera: su utilización torticera y su imposición por c…. De todas formas, tengo para mí que esto es una fiebre que pasará, no sé cuándo, pero en un mundo globalizado estas cosas se irán quedando en anécdota con el paso del tiempo. Suelo salir a tomar un café a la hora en que los alumnos de un instituto «euskérico» están en el «recreo»: nunca les oigo hablar en euskera, todos en castellano. Me da que hay alumnos que van a ese instituto por imposición paterna y que el euskera les trae bastante al pairo. Cuando vuelvo a casa, paso por una ikastola justo cuando los críos están en el patio después de comer: lo mismo, hablando en castellano, al menos si no está cerca «la andereño».
NFEk ez ditu zerga haundienak izango ta bere BPGtik jasotzen duena Europako haxuenetarikoa izaten jarraituko du.
Ez desute ulertzen lsngile bati 20 euro barkatzen dizkietenean,aberatsenei milioiak barkatzen dizkietela,ta gero Nafarroak dirua ez duenean,langileriak ordainduko du murrizketen bitartez.
Zonifikazioa ez zan esistitu behar,ez dago horrelakorik munduan ta Euskara Linguae Navarrorum danez,nahiko zuen Nafartarra,ikasteko aukera izan beharko zuen,ta horretarako NFE osuan,eskola pubkikoak egon beharko ziran D eredukoak.
Liberal Navarro. Ez batua aitzakitzat jarri,gutxigo Gaztelera batu bat erabiliz,NFEko hizkuntzari nazka diezue ta kito. Ta normala da Nafar Foruzale Espainiatar izanda. Zuk ez zera inor inori kentzeko euskara ikasteko izan beharko zuten zuzenbideak. Batua aipatzen dezute baina ez dakizute zer dan ez batua ezta ere NFEko euskalkiak. Aitzaki petralak bakarrik euskararen aurka.
Lo que plantea el PSN es una chapuza más. ¿Alguien conoce alguna autonomía dentro del estado español en la que haya zonificaciones lingüisticas?. Lo de la zonificación es un invento de la derecha más rancia navarra. Ni en Mallorca, Valencia, Galicia, etc…, existe. Es más, hasta los políticos mas derechosos y centralistas hablan el idioma de su propia región. ¿Se acuerdan Vds de Fraga hablando en gallego?. Lo dicho una chapuza, la única solución es que en Navarra haya una sóla cómun e igual para que todos sus habitantes tengan los mismos derechos y obligaciones.
Que tendrá que ver Galicia con Navarra,NADA ivan10.La zonificación es una manera amplia para en su dia contentar a Garaicoecheas y Zabaletas varios,al nacionalismo rancio,imponer en Educación el modelo d batua si o si.Lo que debe haber en el Norte,es libertad de elección en g o A o Pai o til,Iribas!!!!!!!!! libertad!!!Por otro lado la lengua materna del 99 por ciento de los Navarros ha sido y es el español,Ivan.
Egun on.
Javier: Vd. dice que «al final, el idioma y las gentes que lo hablan, no entienden barreras artificiales ni limites políticos», perfecto, pero quien VOLUNTARIAMENTE lo quiera aprender, que se lo pague de su bolsillo, lo de aprender batua, chino o arameo no es ningún derecho.
Luego dice que «NC y las gentes de UPN, que irónicamente presumen de ser más navarros que nadie, han decidido marginar nuestro idioma». Mentira, el batua (que es lo que se enseña ahora) no es nuestro idioma. Y, mucho menos, el batua es un tesoro, ¿desde cuando?; el batua será un tesoro para los que viven y se forran con él. ¿Es Vd. uno de ellos?.
Egun off.
Bien, PSN, bien.
Negando bajar impuestos en Navarra que sí bajan en otras cominidades.
Permiten la conquista del nazionalismo vasco de Navarra entera, con el modelo D ampliado a toda Navarra. Como han dicho aqui, si no hay demanda, no se preocupen, que los nazionalistas se encargaran de crearla.
Veo los proximos Nafarroa Oinez de la década en la Ribera de Navarra.
PSN R.I.P.
Y lo malo con lo del euskera, es que los maricomplejines de UPN y de la derecha, cuando tengan mayoría, no querran devolverlo a su estado original.
Ya se sabe que la derecha , cuando gobierna, lo hace para no ofender a la progresía, no para defender sus principios ni a sus votantes.
El mundo cada dia mas globalizado, los fronteras de los paises, cada dia con menos significado, los idiomas cada vez son mas vistos como vehiculos para entendernos.
Aqui en España, aquí en Navarra, algunos quieren aldea, quieren tribu, quieren que se hablen lenguas muertas sin la mas minima utilidad en la vida practica, lenguas que cuestan un paston de millones de euros al año.
En fin, qué sinsentido.
He visto este fin de semana una casa monísima en Chicago. Voy a llamar para pedir precio.
pues la respuesta a Ivan es muy sencilla de contestar,y es que lo que ha pasado en nuestro Viejo Reyno no ha pasado en ningún lugar de España ni del mundo,y es, que alguien ajeno a nuestro Viejo Reyno de Navarra,(como lo es esa pequeña zona del norte del Reyno de Castilla,cuna de Vardulos,Caristios y Austrigones),coja la milenaria lengua del Viejo Reyno de Navarra,se junten cuatro señores en el norte del Reyno de Castilla con una botella de txakoli en sus manos,y decidan meter nuestra milenaria lengua en su batidora,y que el resultado de dicho batido sea lo que nos obliguen a hablar en nuestro Viejo Reyno,y eso sin contar que siendo ellos de tribus muy diferentes a los Vascones,quieran ser Vascos,y quedarse de paso con nuestro EXTENSO Viejo Reyno,eso amigo Ivan,no pasa en ningún lugar del mundo,y es lo malo que le ha tocado a nuestro Viejo Reyno,que es el tener unos vecinos que viven en una MINUSCULA zona,que nos tienen una ENVIDIA TERRIBLE,y son unos LADRONES,fíjate Ivan que fácil ha sido la explicación de la diferencia que hay de nuestro Viejo Reyno,a Galicia,Francia,Inglaterra etc etc,y por ponerte un ejemplo mas claro,te diría,qué pensarias si los Estados que conquistó Inglaterra a la fuerza en America(obligando a hablar Ingles),se juntarían en la actualidad cuatro señores de alli en Nueva York con una botella de txakoli en sus manos,meterían el idioma Ingles en una batidora,y el batido que saldría allí en los EE.UU,les obligaran a hablar a los Ingleses,y de paso les dirían que Inglaterra es una parte de los EE.UU,pues eso es lo que pasa en nuestro Viejo Reyno de Navarra(cuna de Vascones),con esa pequeña zona del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Austrigones),por cierto,si alguien del norte del Reyno de Castilla,no pilla el ejemplo,decir que Inglaterra es igual a el Viejo Reyno de Navarra,y los EE.UU,conquistados a la fuerza por los ingleses e imponiendo su lengua,seria igual el norte del Reyno de Castilla,Vasconizados a la fuerza durante 100 años por el Viejo Reyno de Navarra,espero haber ayudado a Ivan en sus dudas,ya que como decía al inicio del comentario,cualquiera de nuestro Viejo Reyno sabe la respuesta a la pregunta de Ivan.
por cierto,que yo al igual que josechu,también miro al mundo cada vez mas globalizado,pero vigilando muy de cerca a esos del norte del Reyno de Castilla que en su mente solo esta NAVARRA…NAVARRAAAAAAA……NAVARRAAAAAAAAA……..y todo el pack que tenemos en nuestro Viejo Reyno,así que os dejo,que yo también quiero mirar unas paginas de internet de China,que hay unos cholloooooos de la ost….jajajaja,así que amigo josechu,compara lo de Chicago con la de China que te digo,que creo que tiene mejores precios jajajaaaa….,así que en resumen,es verdad que el mundo es cada vez mas globalizado,pero eso no quita que no se puede dejar la puerta de casa abierta,y lo mejor es cerrar con llave,que hay cada vecino envidioso,y con una casa tan pequeña,que no hacen mas intentar robar la nuestra,por cierto,que yo también me quiero despedir con un…
EGUN OFF(que también es batua recién inventado)jajaja,muy bueno lo de Clarete jajaja,haber si lo aprende Suagar,que es muy bueno con el batua este tan nuevo.
«haber si lo aprende Suagar,que es muy bueno con el batua este tan nuevo»
Espero que Suagar sea mejor con el batua que tu con el castellano.
PSN es francamente torpe haciéndole el caldo gordo a los nacionalistas. La estrategia es muy clara: Que vaya cuanto peor mejor en Navarra, para que caiga la única resistencia que queda para que puedan tocar poder, y una vez en el poder aumentar adoctrinamiento y dirigirnos hacia la anexión y posterior separación.
Por cierto, ya que se dan subvenciones a los medios que escriben en euskera, y viendo que algunos de los comentaristas escriben en dicho idioma, quizá Navarra Confidencial podía pedir también una subvención. O igual entonces no podría criticar que otros la reciban?
Por qué pago con mis impuestos la subvención al euskera? Casilla en la declaración de la renta para subvencionar el euskera ya mesedez!!!
veo que jabier se enfada,por el batua que ha echo Clarete, metiendo en la batidora el batua ese que solo tiene 35 años,y el ingles que creo que es milenario(al igual que lo era nuestro NAVARRORUM o VASCUENCE ya desaparecido),así que Clarete ha sido tan malvado,como los cuatro que se juntaron en Bilbao hace 35 años,y ademas veo que Clarete ha usado la misma batidora de idiomas de Bilbao jajajaja,EGUN OFF jabier,que ya ves que estoy aprendiendo batua a toda ost…jajajaja….y por cierto jabier,te diré que mi Castellano va bien,porque ningún gracioso lo ha metido en una batidora(para luego decir que era suyo), y le han dejado su evolucion natural y nadie lo ha perdido jajajaaaa….JAQUE MATE otra vez.
El único «jaque mate» que leo en su comentario, señor Ultzama, es el «jaque mate» que le da usted al castellano y a los verbos «ver» y «haber».
Lo cierto es que quienes critican el batúa, criticarían de la misma manera los cuatro o cinco dialectos si estos no hubieran sido todavía unificados.
Unificar una lengua no es sinónimo de invención; si así fuera, no creo que haya alguien tan ingenuo de pensar que hubiera sido tan sencillo enseñar un idioma inventado a un millón y medio de personas en un plazo tan corto de tiempo.
Unificar una lengua es sinónimo de fijar unas reglas, unos conceptos, un vocabulario común si fuera el caso,.. para que suene, se escriba y se lea igual.
El euskera batua unifica dialectos de todos los territorios, y de hecho la Real Academia de la Lengua Vasca, desde su fundación a principios de siglo, contó con el impulso de las cuatro diputaciones vascas y navarra, y claro está, siempre ha habido representantes navarros como el académico Jose Maria Satrustegi. Decir que el batua es una especie de cocido bilbaíno, fabricado poco menos que en una marmita y en un oscuro sótano, es una majadería.
Y todo esto lo digo sin enfadarme, señor Ultzama. Considero algo estúpido que alguien (al menos un adulto) pueda enfadarse por un simple juego de palabras.
Es inútil Sr. Navarrisimo, diga Vd. lo que diga , seguirán firmes en sus puestos, considerando que el batúa se hablaba en Tudela o en Corella, Sangüesa, Yesa , Javier ,Burgui incluso Aibar desde siempre y no que se hablaba el romance navarro-aragonés integrado luego en el castellano . Es decir , la historia es que el vascuence era lengua exclusivamente hablada en todo lo que es hoy Comunidad Foral de Navarra, las demás meros episodios, haste en Petilla de Aragón. De seguir así, pues nada a implantarlo, eso si con buenas subvenciones, en el Alto Aragón hasta casi el Ebro, también en alguna zona de norte de Lérida ( no se qué dirán los separatistas de ERC) y valle de Arán, es decir el valle por excelencia , y a ser posible llevarlo hasta las proximidades de Soria, pasando por Burgos , Palencia ( Báscones de Ojeda etc ) y Rioja . Bueno, hasta más allá de Las Encartaciones . Ya puestos , por el Sur en Jaén por aquello de las Navas de Tolosa y el rey Sancho ,aunque seguro que los andaluces no estarían por la labor. Bueno como diz que se ha encontrado algunas semejanzas con el bereber , pues si es posible en el Rif , en Alhucemas por ejemplo , fundar alguna icastola sería ya como dicen los argentinos” regio”.
¡Que lástima! El batúa está sirviendo a un propósito anexionista y separatista y todo el que se oponga a ello es una mal navarro o más occidente un mal vascongado, aunque hablen desde la cuna el vascuence de su zona.
Es que últimamente me tiene contento el PSOE , empezando por las ocurrencias de su secretario general . Lógico , sienten de cerca el aliento de cierta formación política de señoritos madrileños afín a un totalitarismo ya conocido, que nos vamos a enterar , pero bien . Nada a votar con separatistas , que como no tenemos problemas en España, otro más no importa. Venga que el PSC es el espejo donde no se deben mirar.
Jo, nosotros sin saber que si no hubiese un euskera unificado la derecha anti-batua nos montaría una escuela de magisterio para enseñar el euskera roncalés, otro para el salecento, etc… Y lo mismo valdría para crear universidades. Y nosotros sin enterarnos.
Algo que la mayoría de los que opinan en este medio no saben que el batua si a algún dialecto no se parece es al bizcaino. Además de que todos los euskaldunzarras son capaces de entenderlo, lo más parecido sería al euskera de la zona lindante entre Gipuzkoa y Navarra, es decir Tolosa, Leitza, Goizueta, Larraun, etc…
Mis hijas pamplonesas de toda la vida y en su día alumnas de ikastolas públicas, siempre han podido entenderse con sus abuelos, euskaldunzarras de toda la vida. Es fácil hablar sin saber.
Pues el amigo Jabier sigue sin enterarse, lo demuestra cuando escribe que «Lo cierto es que quienes critican el batúa, criticarían de la misma manera los cuatro o cinco dialectos si estos no hubieran sido todavía unificados». Lo que criticamos, amigo Javier, no es el idioma en sí, lo criticamos por que el batua se está utilizando, por parte de políticos separatistas de todo pelaje, y de tontos útiles «de progreso», como herramienta anexionista y separatista, o sea, contra Navarra y contra España. Si en vez del batua, hubieran decidido utilizar con el mismo fin el búlgaro, el japonés o los calamares en su tinta, también los criticaríamos. Que quede claro pues: no se critica el idioma, SE CRITICA LA HERRAMIENTA ANEXIONISTA Y A QUIEN LA UTILIZA CON TAL FIN. ¿Entendido?
Egun off.
Mientras escribía mi anterior comentario, el ínclito Ivan 10 nos ha demostrado por triplicado que, en estos temas, también es de los que mira al dedo en vez de fijarse en lo que señala. Sírvale pues igualmente dicho comentario para orientarle al respecto.
«veo que jabier se enfada,por el batua que ha echo Clarete» (sic).
Vaya día lleva usted, Sr. Ultzama. Desde luego, pocos favores le está haciendo a la lengua castellana.
¿Y en qué no me entero, Clarete? Creo que más bien usted confirma que he dado en el clavo, cuando digo que si el euskera estuviera dividido en 5 dialectos, lo criticaríais por ello, de la misma forma que lo criticáis ahora por haber sufrido un exitoso proceso de unificación, con la ayuda de cuatro diputaciones, entre ellas la navarra.
Sobre lo otro que comenta me parece una actitud muy necia, eso de estudiar los gustos, las ideas, las intenciones de su oponente para criticarlo sistemática y reactívamente aunque sea sin convicción, y por el único hecho de que lo han dicho los otros.
Lamentablemente lo que dice usted es tan mezquino como cierto, y por eso España está como está; porque las fuerzas políticas no saben sumar, sino oponerse por sistema a lo que diga el otro.
muy bueno lo de jabier,diciendo que «ha sido un exitoso proceso de unificación»jajajaja,me imagino que eso será un chiste del GARA o el Mentiras de Navarra,por que todos vemos las estadisticas en nuestro Viejo Reyno,sobre el % de habitantes que conoce,o habla el batua,y es para no parar de reirse,ya que son tres y el de la guitarra jajajaja….así que si eso es un exito,veo que perder por goleada,os suena a victoria,en fin,que si después de 35 años obligando a aprender esa risa de lengua,teneis esos resultados de risa,es para que os penseis en poner otro tipo de negocio,porque el batua parece que no vende nada en nuestro Viejo Reyno de Navarra,y en el norte del Reyno de Castilla tampoco parece que esteís para tirar cohetes con los porcentajes sobre conocimiento y habla del batua,y eso que son cifras del PNV,ademas ya te ha demostrado Clarete,como en un momento ha cogido una batidora,ha metido los ingredientes(batua e Ingles),y lo fácil que ha echo un batua(y sin Real Academia Vasca ni nada jajaja),para que luego nos vendaís una moto sobre un idioma idilico,y de la Real Academia Vasca que solo tiene 100 años y un idioma de SOLO 35 años.
Jo, Javier, es duro dialogar con quien no quiere entender. Le repito (sin utilizar calificativos del estilo que Vd. hace), que no critico el idioma como tal, CRITICO LA HERRAMIENTA ANEXIONISTA Y A QUIEN LA UTILIZA CON TAL FIN. Por ponérselo más facilico, en el hipotético caso de que se utilizara el castellano como la herramienta para anexionar Navarra al País Vasco y para la destrucción de España, la criticaría igualmente. ¿Entendido?
Egun off.
En fin, creo que la mejor decisión que podría adoptar el PSN sería la de «autoinmolarse» en pro de la construcción de cualquier cosa en Navarra. De este modo, Pablo Iglesias (el otro) podría contabilizar, al menos, mártires impotentes para cualquier cosa.
Qué sabréis vosotros del batua y de su uso, aparte de cuatro ideas preconcebidas. Yo veo en mi trabajo gente de Abadiño, Leitza y Mauleón entenderse sin problema hablando en vascuence, cosa que hace 50 años era inaudita.
Además nadie obliga a hablar en batua. Los que quieran hablar como se habló siempre en su casa o pueblo son libres de hacerlo.
Los idiomas tienen fuerzas centrífugas (la dispersión de los hablantes) y centrípetas (escuelas, academias, escritores, y ahora la tele). Un idioma dejado a su suerte se dialectaliza, como el latín, el vascuence, o el italiano. Id a Italia a ver si los dialectos regionales (y hay un montón) se enseñan en las escuelas.
haber chipilapuerta….estarás de acuerdo conmigo,que el Reyno de Castilla,CASTELLANIZO parte de America hace varios siglos,y que hoy en día se nota la diferencia del Castellano de aquí al Castellano de America,pero por eso,no se han juntado 4 Chilenos hace 35 años en CHILE con una botella de txakoli en sus manos,y han metido el Castellano y el Castellano que usan allí en una batidora,y el batido que han echo en Chile,nos obligan a hablarlo en España,no se si pillas el ejemplo,pero te lo explico,con Chile es como el norte del Reyno de Castilla,a unos os Vasconizamos a la fuerza(por eso hoy en día su verdadero nombre son Vascongadas),y el Reyno de Castilla que Castellanizo y conquistó a la fuerza tierras Americanas,que es hoy en día Chile Peru,Mejico etc etc,es como el Reyno de Navarra que conquistó y Vasconizo las actuales Vascongadas(o el norte del Reyno de Castilla como tu quieras llamarlo)y hoy en día son las Vascongadas,y con lo de que conoces hoy en día a personas del norte del Reyno de Castilla,y del Reyno de Navarra que hablan en Vascuence,perdóname que no te crea,porque el Vascuence esta practicamente desaparecido(así que hablarán batua,NO VASCUENCE),de echo yo solo conozco a tres personas que creo que hoy en día recuerdan el VASCO,y lo hablan con fluidez,y esas personas tienen mas de 80 años(mas que el batua),el resto ya lo tenemos perdido,o nos acordamos de cuatro frases,por cierto, si quieres que te ponga el ejemplo de Italia que tu has puesto(en el tema de paises),te diría que nadie se atrevería en Italia a meter sus dialectos en una batidora,y obligar a hablar a los Italianos lo que salga de la batidora.
Ultzama: claramente vivimos en mundos diferentes y una catástrofe cósmica hace que podamos chatear.
1- Existen las Academias de la Lengua, que unifican el castellano (en Chile, en España y en otros sitios).
2- El italiano que se enseña en la escuela está basado en el florentino literario, y por supuesto es el que se enseña en Florencia pero también en Nápoles o Padua. Lugares en los que las variedades dialectales pueden ser bastante diferentes. Luego la gente habla lo que quiere, igual que aquí. (No entiendo porqué decís siempre que «se obliga»).
3- Una visita a Saldías o Aranaz o Cegama o Azpeitia o Mauleón o Lequeitio te haría bien.
4- Las lenguas cambian. Cervantes no hablaba como nosotros.
5- «A ver», no «Haber» .
Pues lleva Vd. razón Sr.Ultzama, el italiano no es un batúa sino la evolución del toscano . La lengua oficial en Italia es el italiano y creo no se enseña en la escuela ni el siciliano, ni el napolitano, que , salvo error mío, no son dialectos derivados de aquel , sino derivados directamente del latin como el mismo toscano ,o el castellano o el francés, o el gallego , que yo sepa no hay dialectos en si del italiano, si no a lo mas formas fonéticas de hablarlo teniendo en cuenta el lenguaje propio base de esas zonas . Dado que hoy hay una entrada en el NC sobre los idiomas se hablan en Italia sardo, francés, grico etc incluso alemán tirolés ( me parece cooficial en el Bolzano), no abundaré sobre ello.
Sólo una precisión sr.Ultzama el descubrimiento y conquista de América no fue obra sólo del reino de Castilla sino de la Corona de Castilla, y aquí debemos incluir al reino de Navarra a partir del 1512. Importante fue la contribución vascongada como la de extremeños, y andaluces del reino de Sevilla, Córdoba o Jaén y propiamente de castellanos y leoneses . De navarros por supuesto, como no recordar al conquistador D.-Pedro de Ursúa, de Arizcun en el Baztán , fundador de Pamplona en la actual Colombia y tambien de otra población que llamó Tudela( luego destruida) nombrado por su tio Miguel Diez de Armendariz teniente de gobernación del Nuevo Reino de Granada , capitán de la expedición a El Dorado, asesinado junto con su amante por el demente amotinado vascongado Lope de Aguirre ( que le motejó de francés) y la banda de desarrapados en que se convirtieron los soldados . O a Juan Bitrian de Beaumont gobernador de Cuba. Su intervención además como virreyes y administradores,marinos de guerra y militares servidores de España sobre todo a partir de la dinastía de los Borbones (Felipe V, Fernando VI , Carlos III y Carlos IV) es extraordinaria. A titulo de ejemplo Sebastián de Eslava, José de Ezpeleta, y Pedro de Mendinueta y Múzquiz, ,José Manuel de Guirior. Observar los nombres propios y si se quiere los de los vascongados antes del delirio aranista. Por supuesto , todos utilizaban el castellano o español y desde luego no me cabe duda que Ursúa sabría perfectamente el vascuence baztanés como Aguirre el de Oñate . Vamos que todo ello da para cuarenta entradas .