¿Por qué el nacionalismo quiere conseguir que todos los navarros hablen vascuence?

239 respuestas

1. Hace tiempo propuse a uno de estos espabilados de upn la estrategia para empezar a acabar con la falacia del vasco como patrimonio de los nacionalistas. Dando por bueno que el vasco tiene un interés mayor que el mero hecho de ser una lengua frankestein, debía ser el gobiernos de Navarra el que liderarse el conocimiento del vasco como lengua española. Y de este modo la potenciara como una asignatura más que se ofertara en Secundaria y si me descuidas en la Universidad, primero de España y luego de Europa. Y así sus profesores: pagados por el gobierno de Navarra, viajarían q ya se sabe q eso abre mentes. Y así el vasco se diluía como herramienta de construcción nacional ista.
   Pero no. Una oportunidad perdida de hacerse con estrategia con el liderazgo de considerar el vasco lengua española, q es lo q es. Y mientras, upn cargándose la educación pública dejándola en manos de apymas talibanes euskericas.
   Y así tantas cosas. Los últimos 4 años de upn se los ha pegado lamentando la herencia recibida del quesito. Y el quesito eran ellos.

2. Y si solo fuera con el eusquerabatúa soyamaiur, UPN dejó crecer el godzilla del batúa nazionalista, y dejó crecer en paralelo el leviatán para lelos del Estado sobreprotector, asistencialista y clientelista. Esa combinación explosiva ha llevado a patanes y panteras rojas al disfrute de las mieles del poder, solo que no son vegetarianos, son caníbales.
   Y encima luna llena.

3. NACIONALISMO LINGÜÍSTICO

   El “nacionalismo lingüístico” persigue implantar la enseñanza en vascuence y extender el “batua” a toda Navarra. Se trata de una estrategia política disfrazada de acción cultural, de respeto a un habla ancestral. Un habla que no fué elemento uniformador, no creó nacionalidad y no fué expresión de raza. Un habla que históricamente no alcanzó la categoría de lengua apta para la comunicación social escrita transmisora de cultura. Como apunta el nacionalista vasco de origen navarro Jimeno Jurío: “el vascuence no constituyó uno de los elementos esenciales y definidores de la personalidad de Navarra a lo largo de la Historia”.

   Es indiscutible que ese papel fue reservado en la historia al latín culto, a las diversas lenguas romance surgidas en Navarra en la Edad Media y posteriormente – desde el siglo XVI – a la lengua española. Una lengua ésta que resultó de la involuntaria y espontánea fusión de diversas lenguas romance y que tanto debe a su “vector navarro” que irradió a todos los reinos cristianos peninsulares desde San Millán de la Cogolla en el siglo X. Y en esas lenguas escritas – no así en las hablas vascuence – se ha forjado y se ha transmitido la tradición y la cultura de Navarra.

   Actualmente el vascuence ha dejado de evolucionar como instrumento de comunicación social para hacerlo – “con furto o maña” – por motivos de orden extralingüístico, como instrumento de acción política. La reciente reunión de hablas dialectales vascas en una versión “batua” para uso oficial y en la enseñanza, ha sido el mayor éxito del nacionalismo secesionista vasco y en la extensión del batua en Navarra – con la pasividad de los gobiernos PSN y UPN – se centra actualmente el proselitismo nacionalista, convenientemente apoyado desde la Transición por la violencia intimidatoria de ETA.

   http://www.lebrelblanco.com/pdf/articulos/S_a_nchez-Marco,Carlos;%20La%20Lengua%20en%20Navarra%20(serie%20de%207%20art_i_culos);2008;8.PDF
   http://www.lebrelblanco.com/libro/

4. BATALLA CULTURAL

   Los nacionalismos secesionistas vascos no renunciarán al concepto territorial de Euskalheria pues no pueden llevar a cabo su proyecto independentista sin incorporar a Navarra. No se trata tanto de una búsqueda de mayor extensión territorial-poblacional y beneficio económico, sino esencialmente de un imperativo para adornarse con una casulla de respetabilidad histórica que ofrece Navarra – y no así las tesis sabinianas – y obtener legitimidad histórica en el mundo académico y político-institucional internacional. Navarra fue un reino milenario – políticamente independiente – no así las provincias Vascongadas, pobres y poco pobladas, que buscaron en la protección de Castilla un buen arreglo o acomodo para alejar las repetidas pretensiones anexionistas de Francia. El objetivo fundamental de la batalla cultural que con tesón libra en Navarra el separatismo vasco es debilitar la identidad histórica de Navarra para que se instale en el navarro la duda sobre su propia cultura, sobre su propia personalidad.

   Al navarro, consciente de su realidad histórica y ya milenaria cohesión social surgida de la formación de uno de los más antiguos reinos de Europa, dotado de una sana conciencia regional, le quieren ahora avergonzar de haber contribuido a crear España – de mayor relieve que las partes que la formaron – y le hacen creer en cambio que sólo tras aceptar tesis culturales de signo vasquista poseerá verdaderamente una identidad propia. Que sólo así conseguirá diferenciarse realmente de otros grupos nacionales y cumplirá los requisitos necesarios para que se le reconozcan los atributos de la nación. Así pretende el nacionalismo-secesionista vasco que únicamente el elemento vascón otorgará carta de identidad a ese crisol de culturas que ha sido y es Navarra, debiendo ésta renunciar a su historia de reino independiente y a su interesante evolución lingüística.
   http://www.lebrelblanco.com

5. EUSKALHERRIA, una invención

   Las palabras del historiador Leoné Puncel suponen el reconocimiento expreso de que Euskal Herria como concepto político es una invención:

   “Hay una obsesión por buscar los orígenes y decir que estábamos aquí antes que nadie pero creo que en lugar de eso hay que mirar hacia delante. Aunque nos acusen de habernos inventado el término de Euskal Herria, vamos a decirles que sí y que precisamente por eso existimos, porque la nación es un concepto inventado, cultural, en el que cada uno debe sentirse parte de ella. A partir de eso existe esa nación. La opción, la elección personal de la nacionalidad de cada uno es importantísima, es lo que define a la nación. Claro que Euskal Herria nos la hemos inventado, pero igual que se inventó en su día España u otras naciones y, precisamente porque nos la hemos inventado, vamos a darle forma”.

   http://www.navarraconfidencial.com/2012/05/14/claro-que-euskal-herria-nos-la-hemos-inventado/
   http://www.lebrelblanco.com/articulos

6. En Navarra la mayoría de los partidos optan por dar libertad a los padres para poder elegir la educación de sus hijos bien en castellano y/o en euskera.

   Mientras la derecha opta por imponer a los padres la educación de sus hijos solo en castellano, prohibiéndoles expresamente hacerlo en euskera en buena parte de Navarra.

   El cambio va a suponer dar libertad a los padres frente a la imposición y el veto.

   No nos engañemos, el objetivo de la derecha navarra es tratar de forzar la desaparición del euskera en Navarra, aunque no lo dicen abiertamente por cobardía política, lo reconocen en privado y han trabajado durante estos años con ese objetivo.

7. Don Ribera, la libertad de enseñanza la han traído UPN+PSN, aunque a usted no le guste, y precisamente porque creen en la libertad y no en la imposición. Los padres, sean de la derecha, de la izquierda o del país de nunca jamás, eligen el modelo que consideran más oportuno, y uno de ellos consiste en no estudiar eusquera y elegir, por ejemplo, inglés o alemán. Y esta elección es tan legítima como elegir la línea D. Precisamente, la libertad es poder elegir. Don Ribera: tan legítimo políticamente es reducir el impacto del eusquera en la enseñanza, sabido que es instrumento al servicio de un proyecto de construcción de la ficción llamada Euscalerría, como su promoción y fomento para favorecer dicha ficción por otras opciones políticas.

8. ¿Son solo los nacionalistas los que abogan por la enseñanza gratuita del euskera (lingua navarrorum,en todo Navarra?
   ¡Pues es una pena!. Obligar su aprendizaje ¡no, por descontado!, pero brindar la posibilidad de aprenderlo gratuita y voluntariamente, animando a la gente a ello, me parecería muy bien.
   Y una obligación de los no-nacionalistas el apoyarlo, para quitarles esa baza.
   El gasto de esa enseñanza lo veo mucho mas justo que el de muchas tonterias (incluso porquerías) que nos obligan a pagar con nuestros impuestos.
   La Lingua Navarrorum, aparte de que es un tesoro reconocido internacionalmente, nos pertenece a los Navarros y su conocimiento y utilización es una parte importantísima de nuestra cultura.
   Me habría gustado que hubieran escogido alguno de sus dialéctos para hacerlo unificado y oficial. Pero el batua, con ser una mezcolanza de dialectos, sigue siendo euzkera. No se han inventado verbos ni palabras.
   Luchar contra su fomento y expansión, dentro de Navarra, me parece una equivocación y un peligro. Es dar un arma potentísima a quienes lo utilizan para politizar.

9. Los que politizan el euskera son los que lo han prohibido y han vetado en gran parte de Navarra y para ello no han dudado en eliminar la libertad de los padres para poder elegir la educación de sus hijos, como medida represiva.

   Parece que los nuevos aires devuelven la libertad usurpada a los padres.

   Algunos se niegan a reconocer hasta el propio nombre y utilizan la palabra vascuence como menosprecio político.

   Estoy seguro que la libertad nos va a deparar una Navarra con mas euskera y menos Opus.

10. Don Ribera, ¿el OPUS ha sido impuesto desde el poder o ha sido una elección personal y libre? Vascuence, vasco, vascongado y vascongadas son viejas denominaciones españolas tan dignas como las suyas, salvo que usted quiera darles una interpretación política propia de la ridícula corrección que todo lo inunda,

11. muy buena pregunta la que hace N.C. (aunque creo que todos sabemos de sobra la contestación),de todas maneras yo tambiín preguntaría ¿por qué los del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones) odian a el MILENARIO REYNO DE NAVARRA que los VASCONIZO durante cuatro días(y ahora le quieren cambiar el nombre por alguno que empiece por EUSK, para amarlo con LOCURA)?,otra pregunta,¿por qué esos del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones)no quieren saber nada de SUS RAICES Vardulas,Caristias y Autrigonas)?,otra pregunta,por que esos del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones)no quieren saber nada de sus costumbres,lengua etc etc de sus antepasados Vardulos,Caristios y Autrigones,otra pregunta,¿por qué odian la bandera de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,y adoran una bandera inventada ayer en un bar por un tal Sabino hace cuatro días?,otra pregunta,¿alguien sabe en cuanto tiempo se les puede curar a esas pobres gentes de las orillas del Cantabrico, el DOLOROSO SINDROME DE ESTOCOLMO que parece que les dejamos los de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA a esas pobres gentes del norte del Reyno de Castilla,por los cuatro días que los CONQUISTAMOS?,bueno,espero contestación dentro de mes y medio cuando vuelva N.C. a nuestro día a día,así también dejo a los del norte del Reyno de Castilla (cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones) un mes y medio para pensar las respuestas a mis preguntas JAJAJAJAJAJA…., aunque en realidad todos sabemos de sobra las respuestas,pero es bonito que respuestas buscarán los del norte del Reyno de Castilla a mis preguntas jajajaja…vamos que seguro que no tienen desperdicio jajajaja….,bueno pues nada,a pasar un buen verano,que deseo de todo corazón tanto a los de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,como a esas pobres gentes del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),y que tanto leen este medio de comunicación con SEDE CENTRAL en nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,y sobre todo..tooooooodo….,que espero y les deseo una pronta recuperación de ese HORRIBLE SINDROME DE ESTOCOLMO que les dejamos a esas pobres gentes cuando las conquistamos durante CUATRO DIAS(y que parece que les gustó),por cierto,dentro de mes y medio seguiré con mis preguntas,debido a que aun tengo un total de 28503850 preguntas mas,que hacerles a esas pobres gentes del norte del Reyno de Castilla,y su eterno deseo de poseer nuestro MILENARIO y EXTENSO REYNO DE NAVARRA para ellos .

12. Creo que Mirentxu tiene razón en lo que dice y en como lo dice. Es incomprensible que UPN, como partido nacionalista navarro, haya abandonado la bandera del euskera ó Lingua Navarrorum, siendo una de las singularidades y de las riquezas culturales más importantes que tenemos.

    No logro entender tal situación, algunos creen que esta motivado por dos razones: Una tendría que ver con la ligazón de la derecha navarra con el franquismo y otra con las personas que han dirigido el partido, muchas de ellas de la zona de la Ribera que tenían poca relación con el euskera.

    UPN cambiara su discurso de aversión hacia el euskera, motivado fundamentalmente por el cambio social que se percibe en una Navarra plural y por inteligencia política sí pretende recuperar el poder.

13. y La Ribera nos cuenta en SU comentario,»haya abandonado la bandera del EUSKera o Lingua Navarrorum»,así que si La Ribera aun no distingue que EUSKera NO ES NADA(quizás algún nuevo invento),y que LINGUA NAVARRORUM es una LENGUA MILENARIA(del MILENARIO REYNO DE NAVARRA) mal vamos uffff…,es lo que me temía uff….,La Ribera confunde una LENGUA MILENARIA,por algo que quieren inventar con palabras que empiezan por EUSK….y que no se sabe todavía ni que es,ni a que país representa,porque yo no conozco NINGÚN PAIS que empiece por EUSK,y que su lengua también empiece por EUSK…,pero si tengo alguna noticia sobre algún país que empiece por EUSK…,lo informare a partir del 17 de Agosto,así que me pegaré todo el verano intentando buscar en los libros de historia,cuando ha existido,o existe algún país que empiece por EUSK jajajaja….y que también hablen una lengua que empiece por EUSK jajajaja….,por cierto,si alguien quiere saber algo sobre un MILENARIO REYNO DE NAVARRA,una LENGUA NAVARRORUM(o VASCUENCE),le puedo indicar los 2850396 libros de historia que lo VERIFICAN jejejeje,pero como EUSKera, EUSKadi, EUSKalherria y cosas parecidas que empiezan por EUSK…nada de nada,pero insisto que este verano mirare en SECCIÓN CIENCIA FICCIÓN,o CUENTOS INFANTILES por si encuentro algo sobre esos paises que aun NO EXISTEN….

14. No estoy de acuerdo con el titular.

    No todo el nacionalismo está por la labor de que se puede estudiar Euskera en toda Navarra, el nacionalismo español se niega a ello y esto es palmario.

15. Desde luego las cotas de libertad que ha habido en Navarra estos últimos quince años,que le han aupado a los primeros puestos de los índices económicos y de bienestar,ha sido gracias a la Democracia de los partidos constitucionalistas que la han gobernado,ahora con partidos Nazionalistas,y ya se esta viendo,además de no merecérselo por votos es tristemente los que mas daño van a hacer a la libertad en Navarra,Sr Ribera que le aproveche,y para mi entender se les ha dejado demasiado al Nazionalismo,falsificar la educación de los niños en ese submundo del batua foráneo.

16. que si se les ha dejado…. uffff,con solo darse una vuelta por una ikasTROOOOOLA ,uno puede sacar sus propias conclusiones…., paises que NO existen,una lengua recién sacada de el horno de Bilbao(hace 40 años),paises que quieren inventar uniendo Bilbao con NUEVA YORK,o lo que es lo mismo,EL MILENARIO REYNO DE NAVARRA(cuna de Vascones), con el norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),también se puede ver en dichas ikasTROLAS como se adoran a presos TERRORISTAS con fotos en las paredes…,y así etc etc…,ahora que cada uno saque sus propias conclusiones, sobre la DEJADEZ que ha tenido UPN en materia de enseñanza en las ikasTROLAS en la que se ha mirado para otro lado,por cierto se me olvida decir la calidad el profesorado de dichas ikasTROLAS,en la que alguno salio por piernas,y la justicia aun le esta buscando,así que repito que CADA UNO SAQUE SUS PROPIAS CONCLUSIONES sobre como se les ha dejado a los del norte del Reyno de Castilla vender la moto a los jóvenes de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA, con sueños y fantasías de cosas que NUNCA HAN EXISTIDO.

17. Tranquilidad amigos, después de tantos años ha llegado el cambio a Navarra, no os olvidéis que el PSN tras la perdida del poder ha derivado hacia un partido insignificante. Mirad un poco lo que ha pasado en los pueblos de la Ribera.

    La libertad va a ser buena para todos, incluso para vosotros, sois personas mayores pero vuestros nietos podrán estudiar euskera sin impedimentos y les parecerá ridículo que sus abuelos lo prohibieran.

    Los derechos y libertades que se consigan ahora no tienen vuelta atrás, ningún gobierno futuro se atreverá a derogarlos.

    Estamos ante un hecho histórico que no se ha producido en Navarra desde la muerte del dictador ferrolano.

18. Dos cuestiones
    1ª) No será un invento lo de nacionalismo español, para ocultar en realidad la oposición a la idea de España como estado , por parte de lo que si son dos nacionalismos o o separatismo , de carácter racial en su origen por mucho que se niegue de los dos principales movimientos secesionistas que se dan en España : el vascongado aranista y también el catalán .Hoy de carácter lingüistico Ambos nacidos a finales del siglo XIX principios del XX , al amparo de la debilidad casi caquética de una España vencida , incluso de la defección desde las filas de lo que se llamaba la Monarquía legitima carlista . El invento y mixtificación d e la historia oponiendo a los nacionalismos separatistas el que es totalmente inexistente nacionalismo español o como especie de reacción de aquellos contra este , sigue y seguirá.
    Si a efectos dialécticos por ejemplo hablaramos de la existencia de un nacionalismo español, y no en su caso de nacionalistas españoles etc , ¿que significa nacionalismo español? . Estar a favor de que prime la unidad histórica de las Españas , sin perjuicio de reconocimiento de su variedad y la diversidad de los reinos y territorios que la formaron , de evitar la voladura de aquella y por ende lo es de interés para todos los españoles, que vivan en libertad y en democracia y estos tenga mejor nivel y calidad de vida, trabajo, mejor sanidad , mejor educación y enseñanza , etc , lo que se consigue juntos y no cada uno tirando de la vieja piel de toro, sin perjuicio de la ideas que puedan legítimamente sustentarse. Por eso muestro mi discrepancia con los que en determinados territorios son seguidores partidistas, insolidarios con el resto de España , de los que sacaron la cabeza con el esfuerzo y el sacrificio de todos y han hecho suyo el refrán del egoísmo que aparece en la Celestina “ mi casa a tuerto o a derecho hasta el techo”.
    Yo lo único que veo en España como nacionalismo es el nacionalismo separatista en Vascongadas y Cataluña con visos de imperialismo comenzando por la lengua . Me parecen casi de carácter un tanto autoritario tanto se autodenominen de izquierdas ( que ya es desconocer lo que debe ser la izquierda ) como los de derechas y con imposición de una dictadura de la historia tergiversada y un totalitarismo lingüístico con el objetivo final la secesión . Este es el nacionalismo separatista ,lo de más y el contestar con aquello del nacionalismo español es retórica, de querer cargarse de razón , ofrecer una disculpa o la excusa para esconder su separatismo desintegrador, insolidario y pérfido. .
    Ya vemos que para algunos no se como se las arreglan para enseñar historia o conmemorar hechos históricos , pues muy fácil , fueron los únicos descubridores de América con Colón, los conquistadores de América del Sur o del Norte sin perjuicio de que por allí anduviera tambien un tal Cortés , los conquistadores de Filipinas y los evangelizadores únicos como Urdaneta y Zumárraga, porque seguros que creen que los mandaron desde Bilbao , los que dieron la vuelta al mundo en barcos tal vez de esa Euscalerría que ahora pretenden , el gran Lezo que derrotó en Cartagena a los ingleses con tropas que no se dice de donde , los que estuvieron en Lepanto, o murieron en Trafalgar entonces bajo la bandera bicolor de la Marina o la de la cruz de San Andrés, y sin una palabra respecto a España.
    Así que si me preguntaran o requirieran en cualquier lugar de la vieja España, si estuviera por ejemplo en Vascongadas como visitante como estuve ¿ Vd. es nacionalista español? ¿ Tiene vd. sentimiento nacional español? Contestaría si ser nacionalista español es estar por la unidad de España, por el reconocimiento de su historia y de sus territorios, por el interés de todos los españoles en la forma que arriba expreso, el amar a España con sus sombras y sus soles, a mi no me da ninguna vergüenza contestar ,si señor, soy español de España o de las Españas, como supongo que muchos millones de gentes que hablan castellano o español, vascuence, gallego,valenciano,catalán o si quieren hasta en judeoespañol o djudezmo, lo contestarían así.
    2ª) La educación y la enseñanza habrá estado en Navarra manos de gobiernos cuyos partidos que le sustentanban quieren una Navarra como lo ha venido siendo desde su creación como reino primero de Pamplona, por la dinastía Iñiga y con permiso de los muladíes Cassios , luego con la dinastía Jimena y el concierto con los asturianos y leoneses, luego de Aragón _Pamplona o si lo prefieren Pamplona Aragón y luego Navarra . Uno de los reinos , se quiera o no , forjadores de las Españas e imbricada en los asuntos hispánicos, primero como reino preponderante al ocupar el condado de Castilla y Alava que comprendía Vizcaya ( en la antigüedad tierras de cántabros,autrigones y caristios etc) domina León , Astorga , ocupa Aragón , Sobrarbe y Ribagorza . Otorga la calidad de reinos a Castilla y Aragón. Las pugnas posteriores con Castilla que intenta recuperar Alava , Vicaya y con Aragón etc etc .
    Bien, esa educación no ha servido cuando frente a ella ha subsistido otra que empezó poco a poco en Navarra , que no es más que una propaganda y el adoctrinamiento para considerar al antiguo reino como contrario a España . La imposición del “aranato”. A ello añadamos que una banda ha venido asesinando, secuestrando, imponiendo silencios, exilios y exclusión social para todo aquel no conforme con el secesionismo ni sus métodos.
    En cuanto a ese nacionalismo español, inexistente , que no quiere el euskera actual batúa . ¿ No será . como ad nauseam se ha dicho, que detrás de ese batúa se quiere imponer una determinada idea anexionista y secesionista?. Pienso yo que ningún navarro se opondría a que los vascuences históricos de las zonas vascófonas de Navarra se enseñaran. Ningún español se opondría a ello a que el “ eusquera” histórico de la zona se enseñara , puesto que si no el riesgo de desaparecer se patentizará en poco tiempo, posiblemente en una generación más . Es mas forma parte de la diversidad de Navarra.
    Lo que si puede haber es la oposición al monolingüismo de la neolengua que se quiere establecer a la larga como en los condados catalanes se ha hecho , lo que quieren sus sucursales mercenarias valencianas hacer en Valencia y lo que empieza a infectar a las Baleares , cuando esa idea de exclusividad lingüística se alía o se ha aliado con la de la desintegración de las Españas. Es decir volver poco más o menos a la época de pelendones, turdetanos, vascones ,caristios o ilergetes,etc esperando la llegada de las legiones romanas o si queremos al año 1.212, unos pocos siglos después de la traición vitizana y a su vez la bereber de Tariq cliente del árabe Muza.
    ¿Existió algún problema cuando la gente se expresaba en el vascuence pongamos del Baztán o de las Cinco Villas o de Leiza? . ¿ Existió algún problema cuando la palabra Euscalerría no tenía la connotación que una extrema izquierda que se autodenomina patriota y para que suene todavía mejor en vascuence abertzale , falseándola le otorga el de un ancestral e imaginario estado que engloba a todos los que habitaban en Vizcaya, Àlava, Navarra y por no citar a los territorios franceses del departamento de los Pirineos Atlánticos?.
    Si es el país de los que hablan vascuence, en este caso debe quedar fuera lo que era el oriente del Reino de Leòn ,Condado de Castilla , hoy Vizcaya occidental, una gran parte de Álava, especialmente de aquellos valles donde nace también el castellano, y una buena parte de Navarra , hasta Arana en uno de sus escasos rasgo de inteligencia lo vió así , aparte de que le sonaba demasiado a carlista . En Navarra es algo que se ha dicho en comentarios por activa y por pasiva, ya no solo porque habló el romance navarro( in ydiomate Navarre terre ) que se integra en el castellano( no hay mas que ver la similitud, a veces literal , del romance navarro y del romance castellano) en lo que fue importante zona nuclear del reino primero de Pamplona con la coexistencia o colindante con los que hablaban en el reino vascuence ( Lingua Navarrorum) si no que ni siquiera se habló vascuence , en otras de forma mayoritaria el romance mozárabe o incluso minoritariamente tal vez el árabe andalusí por razones religiosas , y que constituirían esas tierras una parte importante del que luego se llamó reino de Navarra.
    Un éxito la imposición de una historia , de una idea falseada . ¡Ah! Por cierto la palabra eusko y luego con Z euzko fue un invento del xenófobo y tránsfuga carlista Arana , y terminar con lo de Euzkadi , referido solo a Vizcaya . Así lo dicen muchos autores que si saben vascuence o si quieren vdes . aunque escribo en español eusquera, euskera, etc
    3º) Por último , del comentario del Sr.La Ribera , el último , más parece que Navarra haya vivido en un gulag, sin que los navarros gozaran de libertad y de prosperidad y quien haya querido estudiar en batúa en una Navarra ,cuya parte vascofona y con un vascuence o vascuences históricos se le haya impedido por la fuerza.
    Menos mal que han llegado el progreso a Navarra , lo que se le habia impedido desde 1975 , por eso esta en la lista de mejores tierras de España en educación, sanidad ,salarios , etc. Donde hay que firmar para que otras tierras de España estén igual de mal según la coalición que se aupa al gobierno foral para salvar la debacle navarra.
    Tranquilos solo son 4 años , pero que 4 años os esperan con el frente populismo de la extrema izquierda y el separatismo liderado por la derecha clericalista peneuvera. Menudo cambio.
    El PSN, ha tenido sentido común y vergüenza por no sumarse a esa coalición de la muy derecha separatista, la extrema izquierda separatista y los demas que no se sabe , aquí una cosa , en el Andalucía o en Madrid otra, por el imperio hacia la Euscalerría del no lugar. Al final los navarros que voten al PSN lo tendrán en cuenta y le darán su confianza.
    Tengan un buen verano, y como decía la película ademas largo y cálido verano como Dios manda. Largo como este comentario.

19. El articulista dice que «de las dos citas anteriores cabe deducir que Euskadi o la CAV es una emanación natural de Euskal Herria».

    Nada más lejos de la realidad. Si algo está claro es que Euskal Herria no se puede utilizar en sentido político. La Academia dice en el texto citado que Euskal Herria es un «nombre no asimilable ni equivalente a cualesquiera realidades político-administrativas».

    El Estatuto de Guernica no hace sino confundir las cosas. Euskal Herria no es ni la Comunidad Autónoma Vasca ni Euskadi. Navarra Confidencial da por buena la confusión del Estatuto de Guernica en vez de refutarla.

    Más sobre Euskal Herria: https://casadenuestropadre.wordpress.com/2012/06/13/sobre-la-existencia-de-euskal-herria/

20. mmmmmm….ya vuelve La Ribera a reirse con lo de que los de UPN son MAYORES,y con NIETOS jajajaja(por NO LLORAR),así que yo de momento NO tengo NIETOS(SI HIJOS),pero ADORO cuando veo ABUELOS con NIETOS o sin NIETOS(sean de UPN,o de Bildu),así que ya solo le falta decir a La Ribera (o a los de su tierra que nos escriben desde el norte del Reyno de Castilla)lo de que cada esquela es un voto menos para UPN,que ya es triste solo pensarlo,aparte que yo creo e insisto que habrá esquelas de gente de Bildu,de UPN o de Podemos,pero parece que según La Ribera(y los de su tierra del norte del Reyno de Castilla),abuelos y esquelas es sinónimo de UPN,a no ser que el crea que los de BIldu no se mueren(o de partidos del norte del Reyno de Castilla),o no llegan a abuelos,así que a La Ribera (y a los de su tierra del norte del Reyno de Castilla)les pido un poco de respeto a los abuelos con nietos o sin nietos,y sean de la ideología que sean,lo mismo que le pido un poco de respeto a La Ribera(y a los del norte del Reyno de Castilla)un poco de respeto por los de las esquelas….,así que espero ese respeto hacia nuestros mayores,y mas aun a los de las esquelas por parte de La Ribera y del resto de ciudadanos del norte del Reyno de Castilla con los abuelos de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA.

21. Hay un gran fallo en el razonamiento de Mirentxu…. «…estudiar gratuitamente eusquera(batúa)….».
    ¿Gratuito? Qué demonios gratuito. NADA ES GRATUITO. Esa bobada socialista acabará con la vida humana en la tierra como ha acabado con la vida inteligente en los partidos izquierdistas.
    Todo lo que podemitas o nazionalistas gastan en melonadas y en uniformizar o lobotomizar al personal, es dinero robado a alguien. Porque no usar ese dinero para algo útil es como robarlo.
    Y ya hemos pasado la linea roja que separa al gestor del bandolero.

22. Al revés, el eusquerabatúa es muy oneroso, hay que pagar ikaSStrolas deficitarias, más profesores, muchos de ellos importados de Mordoria del Norte, más propaganda, más subvenciones, más pasta para libros que todos están obligados a leer y nadie lee, más para la batúa-telebista que te he visto que te lo llevas, déficit, pero todo sea por la raza…y por un puestico de funtzionario o parafuntzionario, o subvencionado, todo pagado con el dinero de los demás.
    Si es que nos dejamos.

23. Veo mucha animadversión por parte de los viejos ideólogos de la derecha navarra, van a ser un lastre para su regeneración democrática y el principal problema a solucionar dentro de sus filas.

    En el momento que los navarros recuperen la libertad veremos cómo el nivel de matriculaciones en euskera va a crecer de forma espectacular.

    El euskera es un éxito, los niño@s que estudian en euskera obtienen mejores resultados academicos y la única educación que permite a un alumno conocer perfectamente tanto el castellano como el euskera al final de su vida educativa.

    Hay un dato que lo podéis comprobar en Internet, durante todos estos últimos años la ikastola Lauaxeta ha sido considerado el mejor colegio de España por resultados academicos en la lista de los 100 mejores colegios de España que elabora el periódico El Mundo, poco sospechoso de nacionalista.

    Es ridículo ver como tratan de engañar con lo del batua, hay un euskera normalizado como hay un castellano oficial, no vemos a nadie del telediario de TVE hablando y escribiendo en un andaluz cerrado de Cádiz.

24. Las ikastolas navarras están de enhorabuena. Cumplen cincuenta años desde que en 1965, en una época que obviamente no invitaba a ese tipo de aventuras, un grupo de entusiastas euskaltzales puso en marcha en Pamplona Uxue Ikastola. Aquel centro pionero fue una ikastola itinerante, ubicada en la calle Pozoblanco, plaza San José, avenida Bayona, Torre Irrintzi y Monte Lakartxela, que llegó a tener 300 alumnos y de la que en 1970 surgieron las dos más grandes de Navarra: San Fermín y Paz de Ziganda.

    Varios de sus promotores habían colaborado con José Antonio Muguerza en la creación de Iranzu Ikastola, de tan efímera existencia que fue clausurada por la Policía el mismo día de su inauguración: el 15 de noviembre de 1963. Lejos de arredrarse ante las numerosas trabas de las autoridades franquistas, aquellos euskaltzales continuaron trabajando para llevar a buen puerto su ilusión. Y buscando el amparo de la Sociedad de Amigos del País, dos años más tarde lo consiguieron.

    A partir de entonces, similares iniciativas se fueron expandiendo por toda la geografía navarra para ofertar a las familias una educación en euskera, innovadora y de calidad.
    Las ikastolas apostaron también por una pedagogía avanzada, lejos del modelo de los colegios de la época, incluyendo en esta cuestión la ruptura con el segregacionismo por sexos, práctica residual en la actualidad pero que en el sistema educativo de hace cincuenta años era norma. Se trata de una muestra que simboliza la apuesta por un sistema pedagógico avanzado e innovador. Haciendo de la necesidad virtud, la falta de materiales en euskera obligó a inventar, a iniciar un camino de investigación propio mantenido en estas décadas y que actualmente constituye uno de los principales activos de las ikastolas.

    En este sentido, al escuchar el maniqueo discurso de quienes todavía se empeñan en contraponer idiomas, recuerdo las palabras de la máxima autoridad europea en la materia, el comisario de multilingüismo Leonard Orban, en la visita que hizo hace cinco años a San Fermin Ikastola para conocer este modelo educativo: “Los idiomas suman, mantengan ustedes el euskera como eje de su modelo y sigan esmerándose en la enseñanza de los otros”.

    Lo importante, sin embargo, es haber llegado hasta aquí y celebrar este medio siglo mirando al futuro, con la calidad educativa como guía. Y sin olvidar, claro está, a quienes hace cincuenta años crearon las ikastolas. Su ilusión, tenacidad y buen trabajo es el mejor referente para seguir avanzando

25. El nacionalismo español quiere que desaparezca el euskera para decir que euskalherria no existe.

    Vascuence = idioma de los vascones

    Vascón = habitante de navarra

    Vascongado = vasconizado siglo III dc

26. fertxu se equivoca con lo de que «el nacionalismo español quiere que desaparezca el EUSKera,para decir que EUSKalherria NO existe» ,y es por la sencilla razón de que es IMPOSIBLE que desaparezca algo que NUNCA HA EXISTIDO,como es EUSKalherria ,y el EUSKera….,con el resto del comentario estoy de acuerdo…
    VASCUENCE = Idioma de los Vascones.
    VASCON = habitantes que se asentaron en la CAPITAL de lo que hoy es nuestro actual MILENARIO REYNO DE NAVARRA.
    VASCONGADO = Tierras y personas LEJANAS que VASCONIZO nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA a la FUERZA(durante cuatro días).
    Pero se le olvida a fertxu definir las palabras que empiezan por EUSK,así que yo a continuación voy a seguir con lo que se le ha olvidado a fertxu.
    EUSK = PALABRAS INVENTAS HACE CUATRO DIAS para vendernos la moto de paises que NO EXISTEN,lenguas que NO EXISTEN,y todo con el interés de que nadie se entere que el Vascuence o Lengua Navarrorum es la MILENARIA LENGUA del MILENARIO REYNO DE NAVARRA(no de otras tierras de cuna Vardula,Caristia o Autrigona).

27. El euskera se esta recuperando y los que lo persiguen se están haciendo mayores ó son apartados de la política por los ciudadanos de Navarra.

    Nos espera un futuro prometedor, hay un dato relevante, en el País Vasco este año 2/3 de los alumn@s han realizado los exámenes de selectividad en euskera y han obtenido mejores notas que los que lo han hecho en castellano.

    En Navarra los que han realizado los exámenes en euskera son menos pero han obtenido unas notas muy superiores.

    Esto nos nuestra que las personas mejor preparadas de nuestra sociedad van a ser vascoparlantes, el euskera ha dado el salto de lo rural a la Universidad en poco tiempo y con gran éxito, esa adaptación a la sociedad moderna es fundamental en su futuro.

    Ahora va a tener la oportunidad de desarrollarse en Navarra, tras haber recuperado la libertad y haber aguantado estos años de aparheid.

28. O sea, que con Franco había Ikastolas, se hablaba vasco (¡el de verdad!), de hecho la expresión Arriba España se saca del Gora de los carlistas…¿pero no quedamos en que Franco se comía a los niños y que el vasco prebatúa lo hablaba el 100% de los habitantes de Korella y Fitzero?

29. Todos los navarros tienen los mismos derechos, eso de zonificar el derecho de los padres a educar a sus hijos en euskera en función de donde residan, se parece bastante a lo que hacían en Sudáfrica, el segregar en función del color de la piel.

    ¿Por qué los padres de Tudela no han tenido hasta ahora los mismos derechos que los de Lesaaka? Simplemente porque no les interesaba políticamente a ciertos políticos.

    Y sí un vecino de Irurzun se desplaza por motivos de trabajo a Tafalla con su familia, por qué va a tener que cambiar la educación de su hijo dentro de la propia Navarra.

    Los resultados electorales en La Ribera han dejado sorprendidos a la derecha Navarra, seria bueno que reflexionasen e hiciesen autocritica, no dudo que lo harán.

30. A ver Ribera, en serio….¿desde dónde escribes? ¿Desde Bilbao, un puestico en el Bizkaia Buru Batzar?
    ¿»…que los padres de Tudela no tenían los mismos derechos…»?
    Ah, y a la IkaSStrola de Fontellas entonces quién acude????? ¿Los de Lesaca tal vez?

    Y por cierto, el que quiera vicios, que se lo pague. Este montaje no es para nada más que incrementar el número de funtzionarios, es decir, funcionarios de la nueva Kasta que nos ha caído.
    Somos los hispanohablantes los discriminados, cuando los puestos de funcionario los ocupan ustedes preferentemente, y a partir de ahora en exclusiva, porque hablan una neolengua con la que no se comunican con nadie más en este mundo.
    En vez de aprender idiomas de futuro, se empeñan en ir al pasado, a la edad de piedra con paradas en el siglo XIX y el medievo.

    .
    ….

31. Como en todas las lenguas del mundo, su seno está enriquecido históricamente por la variedad dialectal. Ocurre que, con los tiempos modernos, se hace necesaria una unificación lingüística en la que, como todo en la vida, se pierde riqueza pero se gana agilidad.

    Con el alemán pasó eso también. Martín Lutero es más importante en Alemania por la invención del «Alemán batua» (Hochdeutsch) que por su reforma protestante, porque habréis de saber que el alemán actual es también producto de la cocina de un sacerdote del XVI.

    Cuentan la anécdota que durante la Gran Guerra (1914-18) aún un soldado bávaro para entenderse con un prusiano, tenían que hablar entre ellos en francés.

    El nacionalismo español en Navarra recurre a cualquier chorrada para atacar -sí, atacar- cualquier signo de aquello que ponga en peligro lo que ellos creen que es la unidad de su patria, y el batua interpretan que es una de esas cosas.

32. El euskara no es algo del pasado.

    Mi madre ejerció de maestra en Goldaratz

    y aseguraba que los niños de este pueblo

    navarro desconocían por completo el

    castellano.

    De esto hace cuatro días, como quien dice.

33. Lutero me parece que no inventó lo que llama “alemán batua (Hochdeutsch), sr.Lekunberri . Pese a lo que se diga no inventó ningún alemán moderno. Lo que hizo Martin Lutero con el objetivo de que se conociera su ideario y que su versión de la Biblia debía ser conocida por todo el mundo, es traducirla desde el griego al dialecto alto alemán que el hablaba. . Asi que de crear el alemán moderno poco y sobre ese pretendido batua alemán menos . No cabe duda que a raíz de su traducción comiencen otras católicas de las sagradas Escrituras , versión de San Jerónimo( La Vulgata) como la de Joan Dietenberger, en 1534 .No obstante antes de Lutero ya se habia traducido las Sagradas Escrituras varias veces al alto alemán y en menor medida al bajo alemán. De aquel alto alemán deviene a ser utilizado de forma mas estándar sobre todo a partir de finales del siglo XVIII y el XIX dada la diversidad de dialectos , en el comercio ,en actos culturales y con aditamentos dialectales y creo que muy fundamentalmente a consecuencia de la unificación que de los reinos, principados alemanes hacen los prusianos, que con esas mismas ideas de unificación alemana de Bismarck bajo mandato del Kaiser( Caesar) enseñan ese idioma desde la escuela ,pese a que ellos hablaban el bajo alemán. No obstante siguen hablándose dialectos alemanes en Suiza, Austria y Sur de Alemania. Pero en la escuela solo se enseña el estándar. La ortografia nació a finales del siglo XIX y en 1996 se reformó.
    En cuanto a la anécdota de un bávaro y un prusiano en la 1ª Guerra Mundial , es que el bávaro es una lengua variedad del alto alemán para otros un simple dialecto , pero que tampoco se comprende por los que hablan el estándar alemán, que es el que enseña en las escuelas en Baviera ( no el bávaro=). Ello sin hablar de las diferencias entre los bávaros y el resto de alemanes. El prusiano hablaría un dialecto del bajo alemán oriental , hoy el “prusiano” dejó de hablarse al repartirse la Prusia Oriental entre la URSS,Polonia y Lituania. Es curioso donde se habló el bajo alemán y se escribieron la Critica de la Razón Pura, o ¿ Que es la Ilustración? Aquella Koenigsberg de Kant hoy se llama Kaliningrado , pertenece a Rusia y se habla por supuesto ruso. Ahora respecto la anécdota del prusiano posiblemente luterano y al bávaro ( Reino de Baviera ) probablemente católico en la primera guerra mundial estaría por asegurar que los gritos y ordenes militares de los obergefreiter o los feldweppel prusianos y sus imitadores germánicos los entenderían estupendamente uno y otro, en aquellos momentos no les haría falta ningún otro idioma alemán estándar.
    Vuelvo a contestar como hice otro día . lo de nacionalismo español, es utilizar la palabra para ocultar en realidad la oposición a la idea de España como estado , por parte de lo que si son seguidores de dos nacionalismos o o separatismos, de carácter racial, supremacía de una raza en su origen por mucho que se niegue, son los dos principales movimientos secesionistas que se dan en España : el vascongado aranista y también el catalán .Hoy de carácter lingüistico . Ambos nacidos a finales del siglo XIX principios del XX , al amparo de la debilidad casi caquética de una España vencida antes jaleada por aquellos que representaban los interese económicos vascongados y catalanes en Cuba, incluso de la defección desde las filas de lo que se llamaba la Monarquía legitima carlista . El invento y mixtificación d e la historia oponiendo a los nacionalismos separatistas el que es totalmente inexistente nacionalismo español o como especie de reacción de aquellos contra éste , sigue y seguirá.
    Lo del batúa , ¡oiga! si no les gusta a muchos navarros que hablan sus vascuences históricos o si quiere Vd. sus eusqueras dialectos históricos ¿ Porqué cree vd.? No será porque con el batua :
    a) Se impone o se quiere imponer una determinada visión política . Se adoctrina en un determinado anexionismo y separatismo, Se tergiversa la historia y se refiere a una Euscalerría que no corresponde a lo que significa y significaba. El pueblo de los que hablan vascuence no podía incluir a partes de Vizcaya, Alava y ademas en Navarra donde nunca se habló el mismo o donde pudo hacer casi 2000 años que se habló tal vez un habla que desde luego no sería el eusquera de hoy , a lo mejor un dialecto céltico o vaya vd. a saber y donde nació una lengua tan de Vascongadas y Navarra como es el castellano. Una Navarra que en ningún momento de la historia desde su primera configuración política bien como condado, reino de Pamploneses,reino Pamplona Najera,reino Pamplona- Aragón,reino de Navarra durante la Edad Media fue monolingüe en vascuence. Una parte de Navarra si es la Euscalerria de siempre porque habla el vascuence , y no ha tenido empacho en reconocerse así , y cuando euscalerriaco era español , pero no toda Navarra ha sido Euscalerria y menos la que se quiere imponer como forma política inexistente en la historia.
    b) No será porque muchos navarros vascoparlantes no quieren ver que cada generación instruida en batúa es una pérdida del vascuence de sus padres o de sus abuelos y su sustitución por una forma académica sin más consenso que el que impuso una academia y los departamentos de educación de Gobiernos autonómicos para la enseñanza y para acceder con puntuación a las administraciones con fines políticos. Es de suponer que hay muchísimos navarros vascoparlantes amantes de su eusquera que piensan lo mismo y quieren seguir hablando su eusquera y no el impuesto batúa . Se ha dicho a partir de 1968 este será el eusquera se quiera o no. Pues nada con el BON, el dinero de la hacienda y una buena propaganda lo que se quiera .
    c) Eso del nacionalismo español en contra del vascuence y de la Euscalerría del separatismo derecha clericalista y de la extremo izquierda cuasi coreana con la inestimable ayuda de “os vermellos mais vermellos do Estado español ” , o de algunos que descubriendo el mediterraneo de la equidistancia dicen aquello” es que yo estoy en contra de los nacionalismos incluso del español “, todo ello me suena como lo de la conspiración masónica –comunista-internacional , un cuento obsesivo de propaganda, en este caso el agitpro separatista , nada es la conspiración españolista de muchos navarros y de otros españoles.

34. pues si fertxu….y creo que mas bien son TRES DIAS en vez de CUATRO DIAS,y es que para los que sabiamos Vaaaaascooooo….(una lengua que era MILENARIA),comprenderás que las MODERNAS palabras que empiezan por EUSK SE INVENTARON AYER,de hecho ahí tienes como ese supuesto idioma EUSKera, es una palabra que no le respalda NINGUN PAIS que exista,cosa que el VASCUENCE o LENGUA NAVARRORUM,esta documentado en LIBROS MILENARIOS,y que la respalda un gran REYNO DE NAVARRA(cuna de Vascones)jejejeje,y para ver algo escrito como EUSKera,EUSKadi, EUSKalherria, EUSKaldun,hay que mirar en inventos MODERNOS que NO EXISTEN,a el igual QUE EL PATO DONALD,SUPERMAN ETC ETC,lo siento fertxu tener que decirte la realidad,yo entiendo que tu crees que los REYES MAGOS y OLENTZERO existen,pero son pura FANTASIA, a el igual que esos paises que quereis inventar,y que ha día de hoy NO EXISTEN,y NUNCA HAN EXISTIDO…lo siento fertxu,pero si me buscas algo de MILENARIOS en las palabras EUSKadi, EUSKalherria,EUSKaldun etc etc,igual te pones a llorar al no poder encontrar nada,así que en resumen….
    EUSK = igual en historia a el PATO DONALD(puesto que los dos son pura fantasía de los niños).

35. bueno y también quiero decir por vez 28405892,que es una maravilla ver como Ispan CIERRA LAS BOCAS a esos del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones) con datos en la mano uffff….,yo mismo aprendo muchos datos de Ispan que desconocía TOTALMENTE,puesto que no tenia esos datos TAN PRECISOS,en resumen hay que ver como la historia DOCUMENTADA en MILENARIOS LIBROS,pone a cada uno en su sitio,y gracias a eso sabemos la historia de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA(lengua costumbres etc etc de nuestro Reyno),y la de los VARDULOS,CARISTIOS y AUTRIGONES etc etc…,puesto que si no estaría documentada y bien guardada LA HISTORIA,esos del norte del Reyno de Castilla (cuna de Vardulos,Caristios y Aitrigones),nos venderían la moto de que el MILENARIO REYNO DE NAVARRA JAMAS HA EXISTIDO,así que menos mal que la historia de cada uno, es la historia de cada uno,y toda muy bien documentada,y así nadie podrá ser LO QUE NOOOOO EEEEES….como les pasa a esas pobres gentes del norte del Reyno de Castilla,a los que por CUATRO DIAS QUE LOS VASCONIZAMOS,los dejamos a los pobres con un SINDROME DE ESTOCOLMO BESTIAL….

36. Hay gente que trata de engañar al personal queriendose pasar por defensor del euskera navarro, cuando su objetivo es el contrario.

    El 99 por ciento de los vascoparlantes navarros esta de acuerdo acuerdo con que sus hijos estudien en euskera oficial, muy parecido al navarro y sin ningun problema para entenderlo.

    No será casualidad que en las llamadas zonas vascofonas de Navarra la derecha es un partido minoritario, demostrando que este discurso es pura hipocresía.

    La animadversion hacia el euskera es algo reciente y proviene de los partidarios del régimen franquista que se marcaron como objetivo la eliminación del euskera en Vizcaya y Guipuzkoa al considerarlas provincias traidores al régimen golpista.

    La libertad es la oportunidad del euskera, se ha demostrado que con libertad los padres optan por matricular a sus hijos en euskera porque saben que les enriquece intelectualmente y obtienen mejores resultados académicos.

    El euskera es patrimonio de todos los navarros y haberlo perseguido será un error histórico que tarde o temprano tendrá que reconocerlo la derecha navarra y espero que en este período de regeneración que se dará en UPN lo hagan, ese discurso ya no da votos ni lo creen los menores de 50 años.

    Los viejos ideólogos del navarrismo se van a encontrar con oposición intelectual a partir del cambio, los medios de comunicacion se van a pluralizar y el falso discurso contra el euskera lo van a tener difícil, es algo que ha desaparecido en el discurso del País Vasco, donde los dirigentes del PP y el PSOE escolarizar a sus hijos en euskera.

    El principal impulsor y autor intelectual del euskera unificado o batua fue el Catedrático Koldo Mitxelena reconocido internacionalmente y premiado por los Reyes de España con el premio Príncipe de Asturias.

37. Hay gente que trata de engañar al personal queriendose pasar por defensor del euskera navarro, cuando su objetivo es el contrario.

    El 99 por ciento de los vascoparlantes navarros esta de acuerdo acuerdo con que sus hijos estudien en euskera oficial, muy parecido al navarro y sin ningun problema para entenderlo.

    No será casualidad que en las llamadas zonas vascofonas de Navarra la derecha es un partido minoritario, demostrando que este discurso es pura hipocresía.

    La animadversion hacia el euskera es algo reciente y proviene de los partidarios del régimen franquista que se marcaron como objetivo la eliminación del euskera en Vizcaya y Guipuzkoa al considerarlas provincias traidores al régimen golpista.

    La libertad es la oportunidad del euskera, se ha demostrado que con libertad los padres optan por matricular a sus hijos en euskera porque saben que les enriquece intelectualmente y obtienen mejores resultados académicos.

    El euskera es patrimonio de todos los navarros y haberlo perseguido será un error histórico que tarde o temprano tendrá que reconocerlo la derecha navarra y espero que en este período de regeneración que se dará en UPN lo hagan, ese discurso ya no da votos ni lo creen los menores de 50 años.

    Los viejos ideólogos del navarrismo se van a encontrar con oposición intelectual a partir del cambio, los medios de comunicacion se van a pluralizar y el falso discurso contra el euskera lo van a tener difícil, es algo que ha desaparecido en el discurso del País Vasco, donde los dirigentes del PP y el PSOE escolarizar a sus hijos en euskera.

    El principal impulsor y autor intelectual del euskera unificado o batua fue el Catedrático Koldo Mitxelena reconocido internacionalmente y premiado por los Reyes de España con el premio Príncipe de Asturias.

38. Matrix.
    Caro, tonto, ineficaz, aburrido, inútil, robado de nuestos impuestos, machacón, pérdida de tiempo, chollo para los partidarios, racista, antigualla, represivo, arbitrario, fantasioso, atraco….
    Ya ve la riqueza del español, una de las 3 lenguas más importantes del mundo, y que estos nazis odian, junto con el chino (escrito), y el inglés.
    Pues llegan los lamelibranquios del batúa y quieren orillar al español y el inglés para meter una lengua con la que no te comunicas con nadie más en este planeta. Igual con los de Raticulín si.
    Y del chino ni hablamos, salvo que sea para quitar más horas del español.
    ¿Entienden ahora por qué las 3 provincias vascongadas han ido perdiendo posiciones en el listado de provincias por renta per cápita por culpa del nazionalismo y por dedicar recursos al racismo estúpido?

39. Con Franco las «provincias traidoras» que dice el servil, eran las primeras de España…con los nazionalistas bajan en el ranquin.
    El nazionalismo intenta tapar su fracaso y su bajeza moral.
    Átenme esa mosca por el rabo.

40. Se han quitado las caretas, reconocen claramente que están por la desaparición del euskera en Navarra y que las políticas que hemos sufrido iban encaminadas en ese sentido, tanto las franquistas como las de sus herederos políticos.

    Por eso el cambio es un gran triunfo social y político, nos va devolver la libertad para defendernos de los talibanes que quieren eliminar el euskera una de las principales riquezas culturales de Navarra.

    Veremos como el euskera va a ser un éxito cuando se de libertad a los padres.
    ‘
    Los enemigos del euskera se han debilitado considerablemente en Navarra, son personas mayores, han perdido el poder, son rurales y cada vez van a tener menos apoyos.

    Hay un dato relevante, Caja Navarra era un poder fáctico de los enemigos del euskera, ahora es la Caixa, una entidad claramente favorable al euskera.

    Creo que el diario de Navarra se adaptará a la nueva situación como lo ha hecho El correo y el diario vasco.

41. Los monjes tibetanos utilizan los mantras en las ruedas de plegaria ,girando una y otra vez,una y otra vez .
    Sr.La Ribera, parece que en sus comentarios ,dicho sea desde el respeto a sus opiniones, utilice siempre los mismos mantras haciendo girar la rueda con los siguientes :
    Derecha y centroderecha navarra y española , herederos políticos del franquismo, malísimos que tenía aherrojada a Navarra. No crean a veces incluso a veces alguna tendencia de centro izquierda tampoco es de su agrado .
    Que quería acabar con el vascuence o con el euskera . Los talibanes .
    A partir de ahora liberada Navarra, libertad en Navarra el gran cambio. Es decir :
    Batúa para todos., libertad total Y con mejores resultados que los castellanosparlantes. Nada mucho batua y a por el Nobel. Batúa para los jóvenes que ensancha los horizontes. Eso si con muuuucho dinero para eso , un potosí y muchos puntos para ingresar en la administración.
    Libertad de enseñanza y total desaparición de la influencia de algún grupo religioso . Como dice mas eusquera y menos opus.
    Aborto libre y gratuito que las navarras han recuperado su libertad
    Bueno se le podrá acumular argumentos en contra. No importa vd. sigue inasequible .
    ¿ Desde que año el batúa ha sido una riqueza cultural para Navarra?.¿ Le suena a Vd. los dialectos de vascuence hablados en Navarra? ¿ No serán esos la riqueza para Navarra ? ¿ Desde cuando se hablan? ¿ dejaran de hablarse a raíz de la ofensiva batúa vascongada?
    ¿ Cuando comienza a enseñarse ese batúa?
    Da vd. unas cifras del 99% de los navarros vascoparlantes quieren que sus hijos estudien lo que Vd. llama eusquera oficial . ¿ De donde ha sacado esas cifras? ¿Ha tenido vd. en cuenta la especial situación que se ha dado en el norte y noroeste de Navarra? ¿ Puede un padre sustraerse al entorno y la situación creada desde hace mas de 30 años?. Asi que ya que utiliza lo de talibanes le diré ¿ No puede hablarse más bien de que algunos talibanes de la porra y la pistola estaban por esos lugares y al otro lado de la raya? En su caso , ni siquiera talibanes porque estos al fin al cabo algo leían y estudiaban, de talib estudiante, los de la porra eran unos iletrados fuera de lo que leían en sus panfletos.
    ¿ Porque un padre de una zona no vascófona debe, quiera o no, escolarizar en el batúa?. Pues porque lo dicen los talibanes o los adoctrinados por sus panfletos y ojo con escantillarse .
    ¿ Está vd. seguro que en Vascongadas todo el mundo escolariza sus hijos en el modelo D, vascuence como lengua vehicular? ¿No hay un tanto por ciento apreciable en los modelos A y B ,. Sin perjuicio de que se escolarice en una proporción notable en el modelo D.?. ¿ Las razones de porqué en una población con un alto índice de descendientes de españoles de otros lugares los padres se inclinan por el modelo D?
    Dice vd.” La animadversión hacia el euskera es algo reciente y proviene de los partidarios del régimen franquista que se marcaron como objetivo la eliminación del euskera en Vizcaya y Guipuzkoa al considerarlas provincias traidores al régimen golpista…”
    Es un tanto incorrecta esa afirmación , establece un objetivo la eliminación del euskera como consecuencia de la declaración sobre esas provincias.
    Durante el franquismo no se reconocía como lengua oficial el vascuence , ahora de ahí a querer eliminarlo va un trecho. Méxime cuando el franquismo tenia un gran número de partidarios en Vizcaya y Guipúzcoa , que eran vascoparlantes. A raíz de la oposición al levantamiento militaren esas provincias, en Guipúzcoa fracasó el mismo, derogó el concierto para las mismas en 1937 utilizando la palabra traición , que suavizó luego en 1968.
    Ya que cita Vd. a Don Luis Michelena , este filólogo fue nombrado en los años 50 del siglo pasado( pleno franquismo) director técnico del Seminario de Filología vasca Julio de Urquijo y miembro del consejo de la revista Egan , como sabrá Julio de Urquijo era carlista y no precisamente bienquisto por los vascongados de la Euzcadi separatista , además el sr.Michelena ocupó la catedra literatura y lengua vasca en la Universidad de Salamanca y con el amparo del rector Antonio Tovar ,castellano, falangista , conocedor y estudioso del eusquera o vascuence, que lo hablaba a la perfección. Con la colaboración de Michelena y de Agud Querol publicaron Diccionario Etimológico de la Lengua Vasca.
    Efectivamente la ponencia del sr.Michelena fue determinante para configurar el batúa, a partir de los dialectos del vascuence , como el que se llama navarro labortano, el central etc y de los otros dialectos mas extremos . Aunque algun otro filólogo considere que es complementario con los dialectos, no obstante si el que se enseña , en la educación, en la Administración en los medios de comunicación es el batùa queriéndose introducir en zonas donde no se habla vascuence o no se ha hablado nunca l, ógicamente se producirá una distinción con los que sigan hablando los dialectos y estos en las generaciones jóvenes sometidas a la inmersión lingüistica se irán perdiendo.
    ¡ Que Caixabank ¡ ¿es amiga del vascuence? . No me cabe duda , si ello deja dividendos buenos para los accionistas allende el Ebre.
    Vd. dice “Hay gente que trata de engañar al personal queriéndose pasar por defensor del euskera navarro, cuando su objetivo es el contrario” , me parece que sigue haciendo juicio de intenciones que no sé de donde las extrae Para engañar hace falta una intención ¿ de donde deduce vd. que se trata de engañar? ¿ acaso el no coincidir con sus ideas sobre el particular o el aportar datos que no le cuadran en su ideario de programa es engañar?
    Hace en otro comentario la siguiente afirmación “…Es ridículo ver como tratan de engañar con lo del batua, hay un euskera normalizado como hay un castellano oficial, no vemos a nadie del telediario de TVE hablando y escribiendo en un andaluz cerrado de Cádiz….”
    Sencillamente me parece que continúa vd. haciendo juicio de intenciones confunde además fonética del castellano que se utiliza en medios de comunicación oral , que es un acento neutro con la existencia de un castellano oficial que ni esta ni se le espera. Absurdo desde luego resulta salvo excepciones de locutores o comunicadores en TV lo hacen con un acento que no sabemos si el que habla puede ser de Villagarcia de Arosa, de Alicante , de Santa Coloma de Gramanet o de Barcelona o de Málaga. El que se imponga una norma de pronunciación diz que castellana por ejemplo frente a que cada uno pudiera utilizar el acento del español de su tierra es propia del cateto que desprecia y vendría a ser como si en sentido contrario se exigiera que el madrileño hable con el modo inventado de los personajes de Arniches o todos los andaluces con acento de comedia o de humorista o de chacha desconociendo los múltiples de la tierra del Andalucía . Por ejemplo diría Vd. que el locutor que fue Matías Prats era andaluz de Córdoba de una zona seseante y seguro que seseaba en familia, o el mismo Jesus Hermida de una zona de Huelva tal vez ceceante . Cuestión distinta es que bien explicita o implícitamente se venga exigiendo un acento neutro y sin querer los acentos regionales. Absurdo pero así era y así parece que sigue. Lo bueno para algunos o muchos la forma castellana del español, la forma andaluza , la sevillana – atlántica parece proscrita por unos con aires superiores que consideran que hay que hablar o pronunciar todos como los de Valladolid pongamos por caso , cuando por ejemplo los colombianos o los peruanos por no citar muchísimos hispanoamericanos más hablan un magnifico y riquísimo español . Solo he visto a los locutores canarios y algunos andaluces en sus televisiones o radios seguir con sus acentos. ¿ Vd. sale de su terruño? . Lo digo porque no debería vd. ignorar que en Cádiz se escribe un español de perfección , y el hablar con el acento de la tierra por ejemplo en Cádiz ciudad , es otra fonética , es otra pronunciación al hablar español que vd. entiende o entendería sin necesidad de echar mano de lo que llama castellano oficial.
    Vamos que ese “ castellano oficial” no es un español sobre la base de dialectos ni alentado e impuesto por la Real Academia de la Lengua, es inexistente. Ni deben utilizar un unificado para entenderse al cien por cien un andaluz de Málaga o Jaén con uno de Huelva, ni con otro español de Ciudad Real ni de las Asturias de Oviedo o de Burgos o con los del antiguo señorío de Molina o con los del también antigua ciudad del Señorio de Vizcaya Bilbao o con los de la Ribera de Navarra. O con los de Bogotá, Quito o México al otro lado del charco.
    Deje vd. su mantra de que se quiere acabar con el euskera y pregúntese porque mucha gente no quiere ese batúa. Porque no dejara vd. de comprender que mucha gente en Navarra votan a la derecha, al centro derecha o al centro izquierda, y a lo mejor de esa izquierda que muchas veces no sabemos a que juega y nos les gusta el batúa y a lo mejor muchos son vascoparlantes . ¿ O es engañar decirlo? Por último no hay enemigo del vascuence , si que muchos non quieren que a sus hijos se les enseñe una batúa con la carga ideológica que supone o porque consideran que nada les aporta ese batúa. Supongo que serán igualmente navarros como los que si quieren el imprescindible batúa para poder reivindicar la Euscalerria del no lugar ( utópica).De todas formas con el BON, el dinero de la hacienda y la escuela lo que se quiera se hace .
    Termino con la envidia de no poder estar en los sanfermines . Pamploneses ¡Viva san Fermin!

42. La trucha también es patrimonio de todos los navarros, pero yo prefiero en chuletón, que me lo pago yo, y lo que no quiero es pagar por el pescado que se comen otros, ni que se lo lleven calentito para casa.
    Y muy triste, pero a la par muy significativo, que diga Ribera que los medios de comunicación, la banca, los padres y la enseñanza (en otros comentarios), la justicia también ¿no?, tienen que adaptarse a los «nuevos tiempos» ….exactamente lo mismo, idéntico al milímetro, que lo que dijeron Hitler y los nazis cuando llegaron a poder. Toda Alemania debía adaptarse a la nueva situación política,y estar en consonancia con ella. «Coordinación» era el nombre elegido. Luego vinieron las Leyes de Nuremberg, ….y el resto de la historia ya se la saben.

    Nazis de mierda. Los de antes y los de ahora.
    Y os llevais ese trapo feo que nos quereis cascar.
    ¡¡Viva San Fermín!!

43. Querido Ispan, hay cosas afirma que no concuerdan con la realidad.

    Nadie va a obligar a los padres navarros a matricular a sus hijos en euskera, simplemente van a tener libertad de hacerlo todos los navarros que lo quieran, cosa que antes estaba prohibido expresamente a una gran parte de navarros.

    Las Pre-matriculaciones en el País Vasco para el curso 2015-16 han sido las siguientes:

    – 78,4% modelo D, en euskera
    – 19% modelo B, en euskera y castellano
    – 2,6% modelo A, en castellano.

    Estos porcentajes están muy lejos de los de Navarra, por el simple hecho de que ellos han podido elegir libremente el modelo educativo desde la llegada de la democracia y nosotros no.

    Se pregunta porque los inmigrantes ó provenientes de otras zonas escolarizan a sus hijos en euskera, la respuesta es bien sencilla, es la forma más sencilla de integrarse en la sociedad y que sus hijos aprendan lo que ellos no han podido aprender, no se olvide que los emigrantes son personas agradecidas a la tierra de acogida, eso pasa en todo el mundo.

    Respecto al euskera navarro y el batua, es un problema que simplemente lo resaltan los no vascoparlantes. Vera usted a muy pocos vascoparlantes navarros quejarse de eso, es un mantra inventado por los que se oponen al avance del euskera, es una disculpa barata.

    Hay datos históricos que nos demuestran que el euskera era patrimonio de todos los navarros.

    Existe un registro del año 1587 que se conserva en el Seminario de Vitoria donde se dice que se hablaba euskera en 451 pueblos –monolingüe en lengua nabarra- y que eran bilingües en romance nabarro y euskera, otros 58 pueblos.

    El vicario de Sangüesa y Lumbier, el licenciado Lubián en el siglo XVI escribe significativamente: “no hay ningún lugar ni Ciudad ni villa en este Reyno en que no haya baskongados (en su significado histórico de vasco-parlantes o euskaldunes)”, incluido el Sur.

    El abad de Arteaga (Valdizarbe, Alta Navarra), Juan de Beriain, por ejemplo, dejó escrito en el siglo XVII la buena salud del euskera en todo el reducido Reino de Navarra: “Doctrina Christiana en romance y bascuence” año 1626, Pamplona: “(…) escribo en bascuence, porque no ha habido nación en todo el mundo, que no haya premiado la lengua natural de la patria y enseñarla en las escuelas a leer y escribir. Según esto, razón es que nosotros estimamos nuestra lengua bascongada”.

44. ¿Y dice ud que Franco, ese hombre que tanto les pone, vivía en el s XVI?
    Ah, que no.
    Entonces va a ser que Franco no es el culpable de la retracción del vasco hablado, sino el progreso y el devenir cultural. Del vasco escrito ni hablamos porque salvo 4 eruditos y/o curas, el vasco era ágrafo, e inválido para el comercio.

45. Estimado sr. La Ribera:
    No tengo más datos sobre las prematriculaciones en la CAV que las que vd. ha proporcionado. He podido encontrar en internet los datos de 2012- 2103 en Vascongadas sobre proporción de alumnos en cada modelo , y que en referencia las provincias el modelo D en Àlava es del 46%, el B el 30,77% , el A 23,3% en Vizcaya 58,8%, modelo D, el A 18,1% ,el B,21,9% en Guipúzcoa: 9% el A , 11,3% , el B, el 79,7% el D.
    La fuente para que pueda vd. comprobar Euskera en el sistema educativo. Siento no poder disponer de otras fuentes.
    Bien, de ello se patentiza que predomina en tierras de la antigua Vardullia nunquam superata el modelo D, en menor medida en Vizcaya y luego en Alava . La media era el 64% en ese curso. No dice vd. cual es la media en todas las Vascongadas de las prematriculaciones en el modelo D, si es ese 78,4% , lo que me parecería que habria aumentado la demanda muy notablemente casi un 24% en solo un curso 2014-2015 y en el que comienza en septiembre y con las previsiones para el 2015-2016 o bien ese 78,4% se refiere a las prematriculaciones solo de Guipúzcoa y no para todas las demás provincias.
    Viene a decir que en Navarra es que no han podido escoger libremente desde la llegada de la democracia . ¿ que no han escogido libremente? ¿O que no han querido?
    Me parece que es que desde el primer momento a partir de 1979 mas bien a partir del año siguiente en Vascongadas se orientó la elección al modelo D , y que muchos eligieron la opción , teniendo en cuenta la situación que en esa fechas esos años 80 y 90 se daba en los pueblos y ciudades de la comunidad , la que no creo que sea necesario repetir aquí por conocida . La presión social en comunidades donde se identificaba necesariamente al vascoparlante como buen vasco y no al que solo lo era en castellano , como si este fuera extraño al país , y no he de decirle que la política de un partido separatista gobernante quería imponer su especial visión . Aunase a que era el idioma que se necesitaba para la administración y su conocimiento puntuaba para muchos trabajos. Es el que se martillea en publicaciones, radios y televisión ,quiérase o no.
    Que los españoles procedentes de otras partes de España y sus descendientes que arribaron a Vascongadas en tiempos sobre todo del franquismo , escolarizan en eusquera, es decir en batúa para integrarse , me parece que no es exacta.
    Más bien que muchos para ser aceptados por una parte de una sociedad en la que primaba determinados postulados políticos con resabios aranistas, algo que nunca ha desaparecido, debían parecer lo más vascos de los vascos , aparte de no significarse mucho en épocas donde no era bueno pues podía entenderse como contrarios o enemigos de la Euzcadi eterna y las consecuencia . Como sabemos el tono , la actitud del separatismo, la presión social que sus principales seguidores y acólitos han practicado no ha sido precisamente de tolerancia . Además sabían que una vez echadas raíces en una tierra que consideraban tan España como de la que procedían, sus hijos no tendrían vuelta o se acomodaban a la situación creada o socialmente no se avanzaba.
    Los numerosos trabajadores que de otras provincias y partes de España llegaron Vitoria y en general en la mayor parte de Álava en Bilbao, el área del Nervión , en las Encartaciones, o en otras zonas vizcaínas incluso a núcleos industriales de Guipúzcoa como Eibar con su tradición obrerista o en Mondragón o hasta en el mismo San Sebastián , no necesitaban el eusquera para integrarse , por razones obvias. No creo que en Vitoria se hablara mucho vascuence , o en las Encartaciones , o en Bilbao o en la margen del Nervión y no se necesitaría aquel para integrarse como si hubieran emigrado a la China.
    En tanto lo que dice “ Respecto al euskera navarro y el batúa, es un problema que simplemente lo resaltan los no vascoparlantes. Vera usted a muy pocos vascoparlantes navarros quejarse de eso, es un mantra inventado por los que se oponen al avance del euskera, es una disculpa barata….”
    Debo decirle :
    a) que como no hablo vascuence navarro ni el batúa , no sé si las quejas son o no de los no vascoparlantes. Yo no soy vasco parlante , no lo hablo , mis escasísimos conocimientos del vascuence se limitan a algunas frases y a un mínimo vocabulario y referido al hablado en Guipúzcoa a partir del rio Deva. A dicho vascuence tuve acceso mediante el estudio esporádico y no intenso , hace mucho tiempo en una tierra alejada de Vascongadas o de Navarra . .Simplemente lo leído y el sentido común me dice que el batúa unificado que es el que se enseña en las icastolas llegará un momento en que dado que se quiere implantar y enseñar en zonas no vascófonas , si este se llegara tomar suficiente carta de naturaleza , no cabe duda que los dialectos irían arrinconándoseles por no ser adecuados para esa administración y para esos beneficios que comportaría su conocimiento. No sé incluso aunque he leído que si que les es difícil la comunicación entre los que hablan desde la cuna el vascuence navarro , y más por ejemplo el vizcaíno , y los nuevos hablantes del batúa. Me dice ¿Que no verè a muchos vascoparlantes navarros quejarse? , pues muestro mi ignorancia sobre ese particular al no tener ocasión de ver a muchos ni pocos navarros vascoparlantes. . Si estoy equivocado pues nada me lo dice y en paz.
    Un inciso y una pregunta . Del tenor de la frase “Verá usted a muy pocos vascoparlantes navarros quejarse de eso…” deduzco , aunque admito puedo estar equivocado, que vd. no es vascoparlante navarro. ¿ Tiene vd algo que ver con las tierras antaño caristias, hoy Vizcaya por ejemplo ?
    Sr.La Ribera, perdone el atrevimiento pero ¿ a qué ribera se refiere? ¿A la navarra? ¿ A alguna otra?. Es una duda que me ha asalatado.
    b) Que de lo anterior escrito no puede inferirse ni indica que es como un mantra para oponerse al avance del eusquera según vd.
    Bueno, vuelvo a decir ¿no será que ese batúa no gusta por otras razones? porque se utiliza y se esta utilizando como vehículo o punta de lanza de una determinada ideología y no como algo contrario¿ quien puede estarlo? al vascuence que habla muchos navarros. Sería bueno preguntar si quieren escolarizar sus hijos en batúa , en su vascuence , y no dar por bueno que así debe ser porque ese es el que se ha considerado que debe ser el eusquera de la administración de la escuela y como objetivo todos hablando el mismo con fines políticos.
    A lo mejor es que por ejemplo los navarros de la Ribera no quieren que a esa parte de Navarra se le llame la Erribera y además les gusta eso de “Viva España y la Ribera. Viva Tudela y Santa Ana…..” . Hablamos de Tudela , Muy Noble y muy Leal , .ciudad importantísima del Reino al que se llama al poco de su conquista por el rey de pamplona y Aragón , Navarra y que lo fue hasta entonces de un riquísimo y poderoso reino de muladíes musulmanes , cristianos mozárabes y judíos, incluso por poco tiempo hasta cabeza de uno independiente.
    En cuanto “Hay datos históricos que nos demuestran que el euskera era patrimonio de todos los navarros”, es una afirmación tan genérica , que no se sostiene ni siquiera con el apoyo de los datos que ofrece . Ello por lo siguiente :
    1º) Porque históricamente en Navarra , cuando nace con cierta entidad política a partir de la ocupación musulmana de España ,comprendiendo esa Hispania a lo que luego fue también el desgajado reino de Portugal , se hablaba el vascuence y un romance en las zonas mas romanizadas , que luego deriva al romance navarro , casi idéntico al aragonés, y de semejanza muy notable con el castellano , incluso otra parte de lo que luego se llama Navarra se mantiene ese romance de mozárabes o muladíes hasta la conquista por los diferentes reyes. Bueno no hablamos de incluso los emigrantes de más allá del Pirineo trayendo el occitano, versión gascona.
    2º) Da Vd. unos datos para sostener que el eusquera era patrimonio de todos los navarros , que por cierto parece puede leerse en página de internet muy particular referida a Navarra, . Muchas veces en Navarra las zonas de romance y del vascuence es difícil de delimitar históricamente , habría ciudades o poblaciones con vascoparlantes y los que hablaban romance asi Pamplona o Estella, en diversa proporción, otras en romance y lugar próximo el vascuence. Otra claramente romances .
    La existencia de vascongados en todo el reino , según el vicario de Lumbier y Sangüesa ( por cierto ciudad de romance navarro) que vd. cita , es lo lógico en tanto en cuanto no era estáticos sus habitantes, se moverían y lógicamente llevarían su habla hasta en zonas donde la mayoría de habitantes hablaban romance luego integrado en castellano, pero no hasta el punto que necesariamente indicara que en toda Navarra se hablaba de forma permanente el vascuence, siendo en algunas zonas navarros que habían trasladado allí su residencia y que de forma muy minoritaria seguirían durante algún tiempo familiarmente hablando el vascuence . Como los que se establecieron bien navarros bien vizcaínos . como se conocía los vascongados , en territorios de Aragón o en la propia Castilla o formando parte de repobladores en Andalucía o desde los siglos XVI en adelante como mercaderes, pilotos , ,etc a Cádiz, tenían hasta su propia capilla en iglesias( en una aparecía tambien el escudo de Navarra) , Sevilla, Puerto de Santa Maria,o Málaga o a los llamados Reinos de Indias y a Filipinas, y la colonia tales vascongados mantendrían en primera generación entre ellos su habla . Con lo que podría sostenerse parafraseándolo lo que escribiría el mencionado vicario ,licenciado Lubian , que en muchas zonas o ciudades del Andalucía o del Reino del Pirú o el Virreinato de La Plata había muchos vascongados, que por cierto nadie dudaba de su condición de españoles y de leales a la Corona. Igual habría que decir de los muchos vascongados empleados en la administración del reino de Castilla como secretarios, juristas en las Audiencias, o los enrolados en el ejército y en la armada del rey de España, que seguirían hablando cada uno su vascuence.
    Solo recordar que partir d e los Borbones ,siglo XVIII , la importancia de los navarros en la monarquia hace que Caro Baroja hable de la hora navarra del XVIII. Y recordar que la Guardia civil la funda un navarro( Girón y Ezpeleta) , a su vez descendiente de Montezuma..
    Lo referido al registro de 1587 de Vitoria , debería ser un poco más explícito puesto que los datos indican que en esa fecha los pueblos vascoparlantes podrían ser superiores a los que utilizaban romance . De todas maneras ello no indica nada más que Navarra era diversa. No se dice en el registro cuales eran esos 451 pueblos vascoparlantes, cual su población, cual los bilingües , cual su población .
    No dice nada de aquellos que no eran bilingües si no monolingües en romance independientemente que hubiera navarros de otras zonas que habitando allí pudieran seguir utilizando el vascuence como ya expusimos familiarmente ..
    No se dice que el idioma que se utilizaba para escribir documentos, etc era el romance . Por tanto suscribo sustancialmente lo que dice el amigo Ciudadano Caña “ Del vasco escrito ni hablamos porque salvo 4 eruditos y/o curas, el vasco era ágrafo, e inválido para el comercio…”.
    Añadamos que de Euzcadi ni icurriñas , , ni una palabra hasta la llegada de Arana y sus posteriores seguidores derechista ni sobre el estado basko de la Euscalerria o la Escualerria de los aranistas que derivaron a la izquierda tampoco.
    Es lo que era, podemos querer cambiar la historia pero al final , aunque tarde, los hechos, como dicen que dijo” o mais vermello dos vermellos “ el nefasto Vladimiro conocido como Lenin, son tozudos. Es decir Navarra es diversa .
    Pase vd. un buen verano.

46. Ultzama,el dialecto que tu supuestamente defiendes utiliza la palabra euskara no vascuence,el primer libro editado en vascuence o Euskara era en dialekto navarro (muy parcido al batua,mas que el castellano actual al antiguo),la teoria de la vasconizacion tardia sobre un sustrato ya vascon,hace tiempo que quedo obsoltea,los diapectos que tu dices defender apenas tienen unos cientos de años. A ver si te aclaras por que dices que estas a favor de un tipo de «vascuence» del que luego te ries para atacar al Euskara actual. Si segun tu los dialectos son el verdadero vascuence,las palabras por EUSK- estan desde el principuo. Que grqcia que gente que no sabe nada de Euskara vaya de emtendido. Deja de llevarte la cntia que quedas muy mal,lo mismo que los que te votan positivo. Escribo desde el movil y no puedo comprobar lo escrito. Espero que se entienda.

47. A 1 final de el siglo XVI se entabla un pleito que dura muchos años,
    interviniendo bastantes testigos en la vacante de la vicaría del Hospital
    Civil de Pamplona. En esta cuasa que sigue aún en 1676 lleva una
    importancia decisiva el conocimiento de la lengua ba~congada para ejercer
    dicha capellanía, como declaran. los testigos jurados. El pleito se fundamenta
    en el testamento otorgado por Valentín Sanz de Jasso, «cuyos son
    los palacios de Iza-Sagues-Gazolaz y Sangariz, vecino de esta ciudad de
    Pamplona estando en buena salud … a diez y siete de Henero de mil1 y
    quinientos ochenta y seis … en el último testamento con que murió -que lo
    exhibe- dejó entre otras fundaciones una de 30 ducados para que sirviese
    un capellan en el dicho Hospital para asistir y ayudar a bien morir a los
    agonizantes con la obligación de decir una misa todos los lunes … >>
    «…Y siendo esto así, es capellan acutal -1676- de dicha Capellanía
    Don Juan de Balduz, presente y residente en esta ciudad, quien no ha
    asistido ni asiste al dicho Hospital con la obligación y asistencia que debe
    de noche y de día para el dicho efecto de ayudar a bien morir».
    «Además que tampoco sabe la lengua bascongada, siendo tan precissa
    y necessaria pues la mayor parte de los enfermos son Vascongados y se
    hallan todos con notable desconsuelo por lo que ba referido, a cuyo
    remedio se debe concurrir para obviar los considerables inconvenientes,
    pide y suplica a V. md, mande se despache mandamiento riguroso con
    grandes penas y censuras con el dcho P0.O de Balduz para que en fuerza de
    dicha obligación ponga persona como se ha hecho hasta ahora para que
    asista en dicho ospital a ayudar a bien morir, probeiendo lo demás que
    convenga que fuera de justicia -Joseph de Esparza- Joan De Murillo
    Herasso.
    Esta deposición viene también fechada en Pamplona a 15 de Julio de
    1676, ante el «Sr. licenciado Don Diego de Echarren official pral. y vicario
    file:///C:/Documents%20and%20Settings/usuario/Mis%20documentos/Downloads/Dialnet-ElHospitalCivilDeNavarraYElEuskeraEnElSigloXVII-25968.pdf

48. Valdizarbe y Val de Mañeru fueron durante el s. XVII valles plenamente vascongados. El vascuence se utilizaba en todos los ámbitos sociales. Era una lengua entendida, hablada y contemplada por todos como natural y materna. Todos los estratos sociales la consideraban propia: la nobleza, los profesionales de los trabajos más cualificados como escribanos, maestros y cirujanos, la clerecía con sus vicarios, beneficiados y capellanes y las clases más humildes, la de los agricultores, artesanos y criados. El euskaldún cerrado, desconocedor del castellano, idioma que lo hablaba la clase acomodada, el clero, los escribanos, etc., era el estereotipo común en toda la cuenca. Las lenguas romances estaban exclusivamente circunscritas a esferas eclesiásticas y oficiales, a la celebración de los oficios y la redacción de documentos. El vecindario no tenía en su vida diaria ninguna posibilidad de conversar en castellano, porque era lengua únicamente escrita de la misma manera que el euskera era lengua ágrafa. Es curioso el dato de 1684 en el que se asegura de un sacerdote que el lenguaje castellano que hablaba era “poco limado”.

    El pleito familiar de Adiós de 1656 cuyos miembros fueran escribanos reales en Zaragoza es una prueba manifiesta de que eran poseedores del castellano por razones profesionales, pero que entre ellos se comunicaban en euskera, ya que las acusaciones y réplicas respectivas están reproducidas por el notario en este idioma. Las Ordenanzas del Consejo Real de 1594 prescribían que los comisarios receptores transcribieran fielmente en romance las palabras que los vascongados dijeran, pero también dejaban una puerta abierta a la posibilidad de copiar lo dicho en vascuence. Siendo el euskera lengua ágrafa, no escrita, es de extrañar que el escribano se lanzara, como en este caso, a reproducir párrafos enteros en esta lengua. Este documento es también importante porque deja transcrito por primera vez de forma oficial el topónimo Gares. Por lo demás durante este siglo todavía resulta fácil encontrar en los manuscritos frases escritas en vascuence, generalmente testimonios de insultos y acusaciones primordiales para el desarrollo del juicio, que el escribano reproduciría literalmente para evitar falsas interpretaciones. Pero el lenguaje común durante los juicios era el castellano y todo lo redactado se notificaba a las partes posteriormente en vascuence dejando constancia de ello con una coletilla muy repetida: “les di a entender todo el contenydo en bascuence y romance”. Los apeos realizados en el valle en 1678 son una muestra de la poca aceptación de la que todavía disponía el castellano entre las élites que conformaban los concejos, ya que en la mayoría de los pueblos se les tuvo que notificar en vascuence lo acordado.

49. Hay un juicio de 1645 en Zirauki que el mismo Jimeno Jurío consideró de gran interés para la historia de la lengua vasca. El vecindario al completo se muestra contrario al envío de comisarios romanzados por parte del Condestable de Lerín por razón de no saber ellos la lengua romance. Este caso es pionero en una lucha que se va extender durante las siguientes centurias entre los escribanos romanzados que quieren extender su radio de acción y la comunidad vascongada que pretende hacer valer sus derechos. Este juicio es claro testimonio de una realidad lingüística general a toda la tierra vascongada. El idioma no está circunscrito a la esfera familiar, al campo y los talleres, sino que es de uso común en la iglesia y es la lengua empleada en las juntas y bazarres que tienen los vecinos. El juicio de Añorbe de 1656 recoge la evidencia de que el debate de la conveniencia de la euskaldunidad también se extendía en las escuelas al ámbito de los maestros.
    http://euskeraenvaldizarbe.blogspot.com.es/2011/04/siglo-xvii_05.html

50. Erlantz Urtasun. Iruñea
    Año 1535. Como afirma la historiadora Mari Puy Huici, tras la conquista militar castellana
    Navarra estaba sometida bajo un riguroso ejército de ocupación, que permanecería como tal en
    sentido estricto durante más de cien años. Tras 1512, la resistencia de Getze, Amaiur y
    Hondarribia, la independencia navarra al sur de los Pirineos había terminado.
    Pedro Lopiz era un emigrante zamorano que llevaba residiendo en Tudela diez años, es decir,
    llegó cuando la guerra había terminado, y se instaló en la preciosa capital ribera, en la ciudad
    del Ebro. Era «albéitar», o lo que es lo mismo, veterinario, un oficio importante en aquella época,
    ya que aparte de su función militar los transportes se realizaban por medio de caballerías.
    Pedro, hombre ambicioso y con padrinos e influencias, opositó para el cargo principal al que un
    veterinario podía lograr en Navarra. Lo obtuvo, protegido por el emperador español Carlos V,
    aunque las Cortes y cofradías de Navarra prefirieron otro candidato y le llevaron a juicio.
    En el pleito, recogido por escrito en un voluminoso legajo conservado en el archivo general
    navarro, puede leerse lo acontecido por aquellas fechas. Es un testimonio de valor incalculable,
    un espejo de la vida en Navarra hace casi quinientos años, las costumbres, los hábitos, la forma
    de vida, las preocupaciones, los intereses. Según los papeles, Pedro Lopiz tuvo que defenderse
    de numerosos testigos que declararon en su contra. Los motivos que negaban su valía para el
    puesto de veterinario al que optaba eran los siguientes: «como veterinario es malísimo»,
    «mujeriego», «empedernido jugador de cartas» y «no sabe vascuence». Las declaraciones se
    hicieron bajo juramento y fueron firmadas por los testigos que sabían escribir o por los
    escribanos en su nombre.
    Las referencias a la mala calidad en su oficio, sus numerosas amantes, deudas por doquier, las
    noches en vela ante los naipes en diferentes localidades navarras jugándose hasta las cejas y
    teniendo como compañeros de mesa a nobles y altos cargos eclesiásticos, amén de prostitutas
    de compañía, reflejan el carácter del zamorano. En resumen, un sinvergüenza de cuidado. Pero
    lo que nos interesa son las palabras de los cuatro testigos que ratificaron la importancia de la
    lengua navarra en Tudela por aquellos años y cómo Pedro Lopiz no podía lograr aquel puesto
    por desconocer la «lingua navarrorum».
    Y he aquí la clave, se consideraba al zamorano inútil para la plaza porque en Tudela el año
    1535 era necesario conocer el euskara y él «ni lo habla ni lo entiende». Los testigos creían lógico
    que debía haberlo aprendido, pese a ser de Zamora y llevar diez años residiendo en Tudela, en
    pleno río Ebro, en plena Bardena, en el extremo sur de Navarra. La carga sociolingüística que
    conllevan las palabras de los testigos resulta escalofriante para comprender la situación de la
    lengua.
    http://nafarroakoistorioa.wikispaces.com/La+lengua+de+los+navarros+en+Tudela

51. Ciudadano Caña, que poquito sabe de la historia del pais que dice amar, las prohibiciones contra el Euskera datan de hace varios siglos y han continuado en el tiempo.
    Y si el Franquismo casi lo mato por completo, pues los medios del siglo 20 eran mayores que los de los siglos anteriores.
    El Franquismo no fue una epoca igual en sus 40 añs, hacia el final se abrio un poco.
    Y si, se multaba, encarcelaba, mataba por hablar en Euskara.
    En economia, pensr que las declaradas provincias traidoras se les beneficio….. Dice mucho de lo que no sabes.
    Franco no beneficio a nadie excepto a sus amigos, en el 36 el PIB del PV era el 190% en comparacacion de la Española, al morir el enano del 110, si miras en internet encontraras el crecimiento de los ultimos 50 años de España y Euskadi, y de beneficio nada.
    Franco sumio al pais en el hambre y la miseria y luego la eonomia algo mejoro, partiendo de donde estaba empeorarla mas ya era imposible.

52. Mire Sr, Suagar, pone ud el dedo en la llaga del verdadero problema de este país, que es la ENVIDIA.
    A mi me da igual que el veterinario beba o se vaya de putas, lo que quiero es que lo haga bien, y no tengo por qué fiarme de los amigos y familiares de la competencia que no quiere eso, competencia. Y al asno le importa un bledo que el veterinario sepa vasco, se lo puedo jurar.

53. Por cierto, dígame concretamente, una vez terminada la guerra, a quién mató Franco por hablar eusquera.
    No por poner bombas y hablar eusquera.
    No por pegar tiros en la nuca y hablar eusquera.
    Por hablar eusquera. Quiero nombre, dirección, fechas.
    Viven ustedes en un matrix peligrosísimo. Sobre todo para los que no pensamos como ustedes, y no queremos vivir en su matriz racial y autocomplaciente a la par que quejica.

54. Por cierto Suagar, es ud muy mala persona. Lo que ud quiere es, según sus palabras, que la brecha entre provincias nunca se hubiera solventado, y que Bilbao reinara sobre un erial como prácticamente única zona industrial junto con Cataluña.
    Pero el problema es que la industrialización no había llegado a gran parte de España, no digamos ya la terciarización.
    Qué malo es ud Suagar, muy egoista y mala persona. Dice bastante de ud y de los que piensan como ud, que sólo les mola tener a los demás sojuzgados.
    Para ser progres qué poca solidaridad con los demás. Ah, que son maquetos….
    Ese matrix racial…..

55. La prohibición del euskera se impuso sin tapujos, sobre bases como la fijada por el ministro de Educación franquista en Bilbao en 1938: «El castellano es el arma de nuestro Imperio». La obra de Euskal Memoria recoge múltiples casos, como el del vicario de Algorta, Mariano Torres, detenido por haber impartido misa en lengua vasca y contra el que el fiscal pidió 20 años de cárcel; cuando quedó libre, se exilió. El veto llegaba hasta los extremos más insospechados. Por ejemplo, en 1947 la prensa franquista se negó a publicar la esquela de una mujer llamada Garbiñe Unanue debido al nombre de la difunta.

56. Año 1960, el Ayuntamiento de Pamplona cede gratuitamente al Opus Dei 150.000 metros cuadrados para que levante su campus universitario.

57. Ciudaano caña,esas tonterias no te las cres ni tu. Que te atiendan en Japones y luego me cuentas. Por cierto en Euskara se es igual de buen veterinario que en castellano. Emvidia que tuviera que saber la lengua que hablaba el pueblo? No me hagas reir.

58. jajajajaaaa…..una vez mas se puede ver por los comentario de Suagar y La Ribera la envidia que nos teneis los del norte de Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones)a lo de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA jajaja,en fin,yo siempre he dicho que la envidia es muuuuuy mala,y a lo hechos me remito ufff….,La Ribera nos comenta de la cesión de terrenos a la UNIVERSIDAD(que tantos beneficios nos esta dando y que parece que seguirá dando(aunque les joda a los de aquellas tierras del norte del Reyno de Castilla),pero no nos habla de la cesión de millooooones que en su tierra se le dio a la CORPORACIÓN MOOOOOOONDRAAAAAAGOOOOON…,y total para acabar ARRUINANDO a MILES DE AHORRADORES(cosa que eso no pasa con la UNIVERSIDAD DE NAVARRA y su grupo),tampoco nos habla La Ribera de la cesión de MILLOOOOOOONES a el Bilbao (o a la Real)para ser el mejor equipo de fútbol de la COSTA CANTABRICA jajajaja,y mientras los ciudadanos del norte del Reyno de Castilla pidiendo en su ETB PUBLICA dinero para poder comer,con desahucios ,suicidios, paro, listas de espera etc etc,tampoco nos habla La Ribera sobre la CESIÓN de MILLONES para el coche HIRIKO,ni el F 1 EPSILON jajaja…y total para nada,jajajaja,pero claro esos temas es mejor no hablar…o preparate para mirar los bajos de tu coche,o te escupan en la cara cuando vas por la calle uffff….,así que en resumen,veo que la cesión de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA a la Universidad de Navarra, a la VW..etc etc han sido las mejores inversiones de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA ,puesto que a día de hoy MIIIIIILES personas de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA viven de ello,cosa que según tengo entendido,del HIRIKO,del F 1 Epsilon,nadie vive de ello,y de la CORPORACIÓN MONDRAGON los MILES DE TRABAJADORES DESPEDIDOS,y los MIIIIILES DE AHORRADOES ARRUINADOS que invirtieron en ese proyecto de cooperativa,tampoco viven de ello,y así podría seguir con 284858902 ejemplos mas de los PROYECTOS RUINOSOS de aquellas tierras,pero para muestra vale con esos ejemplos ufffff….

59. bueno y lo de Suagar (y los de su tierra),por meternos a la fuerza esas modernas palabras que empiezan por EUSK …jajajajaja ,yo es que me parto de la risa,vamos que Suagar no puede soportar que las palabras que empiezan por EUSK sean tan modernas como el nuevo VW POLO,ni que en ningún MILENARIO LIBRO hable de esas esas palabras o idiomas,o paises que empiezan por EUSK jajajaja…y tampoco pude Suagar soportar que en cambio las palabras NAVARRA, NAVARRORUM, PAMPLONA, VASCO,VASCUENCE SI QUE SON MILENARIAS y MUY BIEN DOCUMENTADAS en MILENARIOS LIBROS,tampoco Suagar y los de su tierra del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones) pueden soportar que los REYES (y ciudadanos)de nuestro MILENARIO REYNO de NAVARRA, NO conocian,ni sabian lo que era EUSKalherria,ni tampoco EUSKadi,ni tampoco EUSKera,ni tampoco EUSKaldun jajajaja,eso le duele a Suagar (y a los de su tierra)JAJAJAJA KAR KAR KAR,sin embargo aquellos REYES (y habitantes)de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,SI conocían perfectamente las palabras NAVARRA,NAVARRORUM, PAMPLONA,VASCUENCE,así que haber si tiene coj…Suagar de visitar la MULTITUD de tumbas de REYES DE NUESTRO MILENARIO REYNO DE NAVARRA y decirles en voz alta a nuestros antiguos REYES,que eran EUSKaldunes,de EUSKadi(o de EUSKalherria porque ya no se que nombre va a tener ese nuevo pais que quieren inventar),y que el REYNO DE NAVARRA del cual eran REYES,era un error,porque en realidad era el REYNO DE EUSKalherria y no el REYNO DE NAVARRA ni el de PAMPLONA jajajaja,así que si tiene COJ…suagar,que haga lo que le digo,y quizás nuestros antiguos REYES de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA se levanten de sus tumbas,y lleven a HOST…a Suagar lejos de las mugas del MILENARIO REYNO DE NAVARRA jajajaja kar kar kar….

60. Ulzama puedes repetir una y mil veces que te partes de la risa, lo que quieras, y puedes seguir llevndote la contraria en tus escritos una y otra vez.
    Navarrorum dice el iletrado, Navarrorum nos lo pusieron los romanos, que hablaban en LAtin, Vscuence los Castellanos que hablaban Castellano, los Vascos le pusimos de nombre Euskara, pero como eres un ignorante no distingues el Latin del Euskara.
    En cuanto a esos tropecientos libros que puedes nombrar segun tu en los que pone Lengua Navarrorum, no es asi, y en los que la ponen aparece tambien la Palabra Euskara mendrugo.
    Que los Reyes eran Euskaldunes lo decian ellos medruguin, o acaso no sabes que en el primer Libro escrito en Vascuence, Euskara, NAvarrorum… por orden de una Reina ya aparecia la palabra Euskara? Eso en el primero, pero como muchas veces he demostrado, ni sabes Vascuence, Euskara… ni conoces ninguno de los dialectos, Euskalkis, ni sabes de su historia ni de l de Navarra, y sigue poniendo eso para reirte que es lo que yo quiero, que la gente se ria de ti y de los que te votan positivo.

    Envidia? sabes algo de economia? Pues por desgracia para Navarra, la economia vasca siempre ha estado por encima, en PIB, en PIB por habitante, industria… solo en los ultimos años se ha acercado Navarra a la CAV, y si nos retrotraemos unos siglos, el 25% del PIB de todo el estado Español, era del Pais Vasco sin incluir Navarra, pero para eso te deberia de ineteresar el Reino (que por desgracia no es), que dices conocer y amar.
    PEro como el unico Reino que te interesa es el de España….

61. http://www.kondaira.net/esp/Euskara0020.html
    Una Reina Navarra manda hace el primer libro en Euskera y aparece la palabra Euskara? Como es posible? Ja ja.

62. https://sites.google.com/site/materraedizioa/testuak/1617
    Encontrado el primer libro esrito en el Dialecto Labortano (uno de los que dice Ulzama que son el verdadero Vascuence, en la foto donde aparece lo escrito pone,
    Evscaldvnei,
    Mireftuco ducue aguian, nic Evscl-Herrico ec naicelarik, evscaraz efquiribateco aufarciaren hartcea…

    Aparece la palabra Euskara, Euskal Herria y lo entiendo con el batua, ahora sigue riendo Ulzama que yo me lo paso muy bien, y ahora pon todos esos libros escritos en Vascuence donde pone Navarrorum o vascuence. Ja ja.
    Y denuevo soy yo el que hace la excepcion ante tanto supuesto _Navarro de no escribir en Navarrorum, Vascuence….. Por que los «Navarrisimos» ni saben ni les importa, pero quereis mucho a Navarra, su cultura, su historia….

63. Que no quiero que se industrialice que? Contar la historia y demostrar que mientes, desconoces, te inventas.. es no querer que? Ja ja.

64. ahora resulta que según Suagar ,los REYES de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA y los anteriores del REYNO DE PAMPLONA decian a los cuatro vientos SER EUSKaldunes jajajaja…y también decian aquellos REYES ser REYES DE EUSKadi,o de EUSKalherria jajajaja….ya solo le falta decir a Suagar que en los Castillos de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA nuestros REYES hacian ondear ikurriñas en sus castillos ante el pueblo JAJAJAJAJAJAAAAAAA…..y también le falta decir a Suagar decir que en las habitaciones de nuestros REYES colgaban cuadros con el dibujo de pais que parece que se llamará EUSKalherria o EUSKadi jajajaja…. ufff…. esto es mejor que el cine jajajaja….en fin,porque esta noche tengo cena,que si no me iba a por palomitas,y a esperar la contestación de Suagar,por que es muy divertido leer sus sueños y fantasías de ikasTROLA.

65. por cierto,se me olvidaba decir que también según Suagar los REYES de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA y los REYES DEL REYNO DE PAMPLONA HABLABAN EUSKera jajajajaja….,en fin,que duro tiene que ser para Suagar cuando se entere que las palabras que empiezan por EUSK son tan modernas como el VW POLO jajaja…,y que la lengua que actualmente nos la meten por embudo en nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA SOLO TIENE 40 AÑOS jajajajajaj…. kar kar kar…. y la inventaron lejos de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA(en Bilbao para ser mas concreto) jajajajaja…. pero que dolor de tripa tengo jajajaja de tanto reirme jajajajaja…gracias Suagar por hacerme reir después de tanto gasto SANFERMINERO que llevo encima jajajaja…

66. Ikurriñas no Ulzama, la actual bandera de Navarra llevavan,a no que la crearon NAcionalistas en 1910. Unos hablaron Euskara y otros no, pero fueron Reyes de Navarra los que dijeron lingua Vasconum Lingua Navarrorum en Latin, demostrado queda que en el primer libro Escrito en Euskara en un dialecto Navarro pone Euskal Herria y Euskaldunak, y en el primero escrito en Navarro Labortano pone Euskaldunak y Euskal Herria (con otra Grafia), puedes reirte de lo que quieras pero yo he demostrado lo que he dicho, y tu? Tu quedas por decirlo suave de Ignorante.

67. 40 años? A ver si te aclaras de que hablamos, de las palabras en Eusk- que desprecias, escritas en el Euskara que segun tu es el verdadero Vascuence, Euskara o lo que quieras, o de la unificacion de los Dialectos, como han echo con el Italiano, Castellano, Aleman, Frances… Vamos que segun tu todo eso es que?
    Este ha sido mi ultimo mensaje en Castellano unificado, el cual tiene mas de cien dialectos, pero que vas a saber tu.
    Hala sigue quedando en ridiculo por favor.

68. Eneko Aritza Euskalduna zan, ez horregatik.

69. Sugar a desmontado las mentiras que lleva propagando por este foro desde hace mucho tiempo Ultzama.

    Las palabras que empiezan por EUSK no son un invento actual sino que ya aparecen en los primeros libros escritos en euskera de los que se tiene noticia, cuando no existía el batua. En el libro de 1617 ya aparece: EUSKALDUNEI, EUSKAL-HERRIA y EUZKARAZ ….

    La mentira tiene las patas muy cortas y nos demuestra que ciertos argumentos contra el euskera son inventos recientes de gente con escasa preparación pero con mucha mala fe.

70. 1.617……JAJAJAJAJA….. hace SOLO 400 AÑOS JAJAJAJAJAJAJA……me meo de la risa jajajaja…. al final es lo que me imaginaba,que las palabras que empiezan por EUSK son mas modernas que el nuevo VW POLO jajajaja…por que 400 años de esas palabras que empiezan por EUSK,al lado de las MILENARIAS (MILENARIAS ES MAS DE 1.000 POR SI ALGUIEN NO LO SABE)palabras NAVARRA, NAVARRORUM, VASCUENCE, PAMPLONA, REYNO DE NAVARRA, REYNO DE PAMPLONA, es para me…arse de la risa jajajaja….vamos que todos nuestros REYES se murieron sin conocer las palabras que empiezan por EUSK jajajaja…..porque para 1.617 los REYES (en exclusiva)de nuestro MILENARIO REYNO de NAVARRA ya habian muerto(aunque seguiamos teniendo la condición de REYNO DE NAVARRA) jajajaja,pero nada,para SUAGAR y La Ribera 400 años debe de ser la HOST… de antiguas,de lo que NO sacan cuentas es que para nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA(MILENARIO ES MAS DE 1.000) hablarnos de 1.617 es como hablarnos del nuevo VW POLO jajajaja..es lo que tienen Suagar y La Ribera,que al ser nativos de unas tierras SIN HISTORIA,1.617 les parece muy antiguo,pero para los que somos de un MILENARIO REYNO(MILENARIO ES MAS DE 1.000 por si alguien NO LO SABE)de NAVARRA,1.617 nos suena a el nuevo VW POLO,así que desde aquí pido a la gente comprensión hacia Suagar,La Ribera y todos los de su tierra del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),por la envidia que tienen de nuestro MILENARIO(MILENARIO ES MAS DE 1.000 por si alguien NO LO SABE)REYNO DE NAVARRA,ya que ellos NO pueden soportar que sus inventos de palabras que empiezan por EUSK SOOOOOOLO tienen 400 años jajajajaja,que al lado de nuestras palabras MILENARIAS NAVARRA, VASCUENCE, PAMPLONA, NAVARRORUM….etc etc,es como hablarnos del nuevo VW POLO jajajaja…,vamos que intentan como sea cambiar el nombre de nuestra MILENARIA LENGUA VASCA,por el nombre MODERNO de EUSKera jajajajaja,y todo por la RABIA QUE LES DA LLAMAR A LAS COSAS POR SU NOMBRE,e intentan cambiar el nombre de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,y el de nuestra MILENARIA LENGUA VASCUENCE por otros nombres modernos que empiecen por EUSK jajajajaja y como no lo consiguen están RABIOSOS y echando espuma por la boca jajajaja…,en fin,en resumen,que nos hablan de 1.617 como el inicio de el invento EUSK jajajajaja…cuando todo en nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA ES MILENARIO (MILENARIO ES MAS DE 1.000 por si ALGUIEN NO LO SABE) jajajajajaja…que risa….vamos que según Suagar y La Ribera el nuevo modelo VW POLO es antiguo jajajajaja…cuando en realidad lo acaban de presentar en Salon del Automovil jajajajajaaaaa…. que me me…ooooo….. jajajaja….,también quiero que todo el mundo sepa que en el fondo Suagar,La Ribera y todos los del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones)ME DAN PENA por la envidia que nos tienen a los de nuestro MILENARIO (MILENARIO ES MAS DE 1.000 por si alguien NO LO SABE)REYNO DE NAVARRA,y sobre todo me dan PENA POR EL GRAVE SINDROME DE ESTOCOLMO que parece que les dejamos por los pocos años que los Vasconizamos A SANGRE Y FUEGO…así que espero que todo el mundo me crea,que en el fondo me dan pena Suagar,La Ribera y todos los de sus tierras del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones)que ahora por arte de magia quieren ser de cuna Vascona.

71. Muy buena Ulzama sigue sin diatinguir euskara del castellano.
    Bascuence=Castellano Euskara= Idioma vasco dicho en el idioma de los vascos,Navarra= Palabra en Euskara el cual puede significar tierra Arada,confundir los significados de las palabras deja bien a las claras tu ignorqcia,no distinguir entre el nobre que le ponen en el resto de idiomas al tuyo y el con el que se utiliza en la propia lengua de la que hablas es absurdo. Confundir un idioma con un sujeto politico tambien.
    Vamos a ver cual es el Euskara que tu defiendes? El de have 10siglos que no se sabe cual era pues solo hay pequeños fragmentos,o el que segun tu era el de tus abuelos los cuales si fuera verdad utilizaban la palabra Euskara,Euskera,Uskara… Para referirse a su idioma? Es que cada vez te lias mas. Todavia estoy esperando a esos tropecientos mil libros que ivas a decir. Ahora si que es la ultima vez que escribo en Castellano,tu por favor sigue escribiendo asi que me lo paso muy bien. Siento que no puedas entender mis respuestas ni aun cuando te las escribo een ese euskara que defiendes. Sigue sigue ja ja.

72. Paece que a Ribera no le gusta la Universidad privada, posiblemente porque a su Rector, no Siniestror, no lo eligen los sindicalistos y los politicastros, no le gustas sus centros de investigación, posiblemente porque no los dediquen a estudiar en exclusiva el Rh- y a la sagrada raza y sangre vascas, y a la lengua sacrosanta batuense.
    Tampoco le debe gustar los 10.000 estudiantes y profesores que vienen a dejar sus dineros, dineros maquetos y repudiables, que bailan agarrados y no al separata style del buen vizcaíno.
    Prefiere dejar 2500 pisos vacíos, a tener que soportar esa mezcla de culturas e ideas, antes se casa con su tía abuela que con una española de bandera.
    A cualquier Hiriko de merde le daría metros cuadrados y subvenciones a porrilo, o para guarrear con el Puerta a Puerta, a ver qué comen y leen los vecinos.
    No se preocupe, igual le da al Opus por largarse a Madrid, a Zaragoza, a León o a Burgos, y le da una alegría.
    No serán los únicos que se vayan, así habrá menos testigos y podrá casarse con su tia abuela para engendrar nuevos brotes de esa super raza, y hablar todo el día y toda la noche en esa superlengua que no vale para comunicarse con el exterior de su reducido ombligo.
    Dice el Suagar que tengo envidia de oor hablar en batúa…mire, salvo el que lo haya aprendido en casa como Dios manda, todo el agurparlante lo que me provoca es una profunda lástima por el tiempo y esfuerzo perdidos para nada, y rabia por el dinero robado de nuestros bolsillos por políticos nazionalistas para mayor gloria de la nada con patatas y guarnición.

73. No hay ninguna animadversión hacia la enseñanza privada, nadie lo va a prohibir.

    Otra cosa es la injerencia del Opus en la vida privada y política de los navarros, condicionando el resto de la enseñanza y la sanidad de los navarros.

    Dicen que se va a crear otro gran centro del Opus en Madrid, en terrenos que le iba a ceder el PP, pero con el cambio político creo que no va a ser posible.

    El Opus es oscurantismo, nadie sabe como se elige a sus superiores, no creo que exista mucha democracia, son de obediencia obligatoria y no pagan impuestos.

    No creo en un grupo religioso que ordena a sus miembros a practicar el tormento físico, a usar el cilicio para autotorturarse y no tener pensamientos impuros.

74. No hay ninguna animadversión hacia la enseñanza privada, nadie lo va a prohibir.

    Otra cosa es la injerencia del Opus en la vida privada y política de los navarros, condicionando el resto de la enseñanza y la sanidad de los navarros.

    Dicen que se va a crear otro gran centro del Opus en Madrid, en terrenos que le iba a ceder el PP, pero con el cambio político creo que no va a ser posible.

    El Opus es oscurantismo, nadie sabe como se elige a sus superiores, no creo que exista mucha democracia, son de obediencia obligatoria y no pagan impuestos.

    No creo en un grupo religioso que ordena a sus miembros a practicar el tormento físico, a usar el cilicio para autotorturarse y no tener pensamientos impuros.

75. No hay ninguna animadversión hacia la enseñanza privada, nadie lo va a prohibir.

    Otra cosa es la injerencia del Opus en la vida privada y política de los navarros, condicionando el resto de la enseñanza y la sanidad de los navarros.

    Dicen que se va a crear otro gran centro del Opus en Madrid, en terrenos que le iba a ceder el PP, pero con el cambio político creo que no va a ser posible.

    El Opus es oscurantismo, nadie sabe como se elige a sus superiores, no creo que exista mucha democracia, son de obediencia obligatoria y no pagan impuestos.

    No creo en un grupo religioso que ordena a sus miembros a practicar el tormento físico, a usar el cilicio para autotorturarse y no tener pensamientos impuros.

76. y eso que a mi amigo ciudadano caña se le olvida comentar la VW de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,que por supuesto que a el igual que la UNIVERSIDAD de NAVARRA (y su grupo) ,esos del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones) estarían encantados de que se MARCHARAN de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,puesto que en aquellas tierras de Vardulos,Caristios y Autrigones serian capaces de asfaltar y ceder sus playas, con tal de cederles terrenos a la VW ,a la Universidad de NAVARRA (y su grupo) o cualquier otro icono de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA que trae prosperidad a nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,así que solo hay que ver como en la capital de la FIDELISSIMA VARDULIA NUMQUAM SUPERATA tienen entre algodones a esa PEQUEÑA SUCURSAL que tiene abierta allí nuestra UNIVERSIDAD DE NAVARRA,y de como todo son alfombras rojas en aquellas tierras para que ponga la UNIVERSIDAD DE NAVARRA el centro de investigación en la CAPITAL de la FIDELISSIMA VARDULIA NUMQUAM SUPERATA,bueno y por ultimo,decirle a Suagar,que siento tener que decirle(como ya lo he repetido en este medio 279402 veces)que en mi familia y mi valle,nadie hablaba EUSKera (hasta pasados los años 80),puesto que YO a todo el mundo escuchaba decir que hablabamos VAAAAAAASCOOOOOO…,y no EUSKera,y para mas información hacia Suagar también le puedo decir que yo mismo llegue a creer (y me hice un lio en los 80)que esa nueva lengua que YO ni nadie conociamos le llamaban EUSKera uffff,y para mas descoj… ono…,en los 90 me di cuenta que esa nueva lengua su nombre REAL era BATUA y se acababa de inventar en Bilbao unos pocos años antes SIN NINGUN TIPO DE PROCESO DEMOCRATICO,así que la conclusión que he sacado de el ASESINATO DE MI( NUESTRA ) LENGUA MILENARIA,es que el verdadero nombre es VASCUENCE o NAVARRORUM,y que por supuesto era EXCLUSIVA de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,luego he aprendido que hace SOLO 400 años se inventaron palabras que empiezan por EUSK para que nadie se entere de el verdadero nombre VASCUENCE( ni de que era EXCLUSIVA de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA), puesto que ese nombre y su historia os produce ardores de estomago a los del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones) al carecer, o no saber que lengua hablaban vuestros antepasados Vardulos,Caristios y Autrigones,y ya para acabar,también he aprendido a lo largo de estos años,que si por si fuera poco el intento de cambiar(y de apoderaros)el nombre de nuestra MILENARIA LENGUA VASCUENCE por el moderno nombre de EUSKera,no teneis mejor idea que inventar hace SOLO 40 AÑOS una nueva lengua que se llama BATUA jajajajaja….en el que metisteis en la BATIDORA hasta naranjas de Valencia para hacer una NUEVA lengua que da risa,pero es igual, todo vale con tal de que NADIE se entere de que la MILENARIA lengua del MILENARIO REYNO DE NAVARRA era el VASCUENCE (y no EUSKera) hasta los años 1.980 (que MURIO) ,y que vuestras tierras del norte del Reyno de Castilla NO TIENEN LENGUA PROPIA jajajaja,y que debido a el SINDROME DE ESTOCOLMO QUE OS DEJAMOS cuando os VASCONIZAMOS ahora deseais nuestro MILENARIO REYNO A EL PRECIO QUE SEA,bueno o igual segun Suagar debo decir que os EUSKaldizamos(en vez de VASCONIZAMOS,y que en vez de VASCONGADAS (como se llamaron también vuestras tierras),según Suagar se deberían de haber llamado EUSKaldungadas jajajajaja….

77. Suagar, listillo, dime exáctamente en qué año, más de dos siglos atrás, el PIB vassshcohh era el 25% del de toda España.
    ZASCA.
    A CALLAR.
    O MEJOR, A ESTUDIAR.
    Pero no en la IkaSStrola, que ya vemos que no dan pie con bola…ni puntada sin hilo.

78. Ribera, en serio,¿qué le pasa a ud? ¿Le tiembla a ud la mano de tanta emoción por ver a la Ujué del Tenis llegar a la poltrona que el dedico le pega 3 veces seguidas al enviar?
    O es tal vez es que como dije, cree que como Goebbels repetir la mentira da óptimos resultados.
    Ya bastante cansino es oirle repetir las continuas loas al cambio ese de volver a la edad de piedra pasando por el medievo, pero encima, no lo ponga por triplicado!!!!!!!

79. Ultzama,berriro arrazoia ematem didazu,Vasco Gazteleraz entzuten zenun,Gazteleradunekin hitzegiterakoan, Euskara ez bait dakizu,beraz nola errango dizu Euskaldun batek zerbait Euskaraz ,ulertzeko gai ez zarenean? Ze ondo pasatzen dut zu ta zure lagumem ezjakintasuna azalerazten,kar kar.

80. Ciudadano Caña, PDF primera industializacion ,desequlibrios territoriales y de estado, ez da nik niona baina balio ddu,orain erran garrantzia nortzuk zuten. Migrazioari buruzko PDFa bilatzen badezu aurkituko dezu Bilbao hainbeste lana zuela ze denbora gutxian biztanleria 13koiztu zun. Ta Ikastolako edukiak Espainiak jartzen ditu,beraz gezurtiak zure lagunak dira. Zerbait jakingo bazenu hainbeste maite dezun Espainia buruz…. Kar kar.

81. Ultzama tiene un cacao mental importante, desarrolla unas mentiras y se las cree para repetirlas MIL veces.

    Ya le he demostrado que el euskera era el idioma que se hablaba prácticamente en todo Navarra.

    La palabra euskera ha existido SIEMPRE, no es un invento de nadie, usted pretende que se diga vascuence, simplemente por fastidiar, porque realmente no tiene el menor interés ni por el euskera ni por el vascuence, su deseo seria la desaparición del mismo. No se crea que no le conocemos.

    La caída del Régimen da paso a la libertad y a una oportunidad histórica para el euskera, veremos como su progreso va a ser espectacular, sobre todo en la enseñanza donde los padres saben que los que estudian en euskera están obteniendo unos resultados académicos mucho mejores.

82. Oso ona,Ciudadano caña ,Ulzama ta enparauek ez dute ezer jartzen beraien ergelkeriak sostengatzeko,ta halare positiboak dituzte,edo beraien buruak bozkatzen dute edo Espainiatarrak orokorrean ezjakinak dira. Kar kar.

83. jajajajaaaaa…. kar kar kar ….,al final voy a empezar a pensar que a Suagar,La Ribera y el resto de habitantes del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),lo que les pasa es que aparte del doloroso SINDROME DE ESTOCOLMO que parece que les dejamos por lo POCOS AÑOS que los Vasconizamos a la fuerza,también debe de influir el aire que respiran cargado de SALITRE de su COSTA CANTABRICA,por que sino no es normal que digan que quiero acabar con el VASCUENCE,cuando en realidad HACE 40 AÑOS QUE MURIO el Vascuence uffff….,así que lo que dice La Ribera,es decir que quiero acabar con MANOLETE,y no se da cuenta que a MANOLETE lo mató un toro hace ya muchos años jajaja…,espero que todo el mundo entienda la similitud entre el torero con el VASCUENCE,y el TORO con los del norte del Reyno de Castilla,que fue donde inventaron esa MODERNA LENGUA de SOLO 40 AÑOS,bueno y con lo de EUSK…todavía estoy esperando una prueba de porque nuestros antiguos REYES DE NAVARRA NO CONOCIAN las palabras EUSKadi, EUSKalherria, EUSKaldun,EUSKera y todas las demás que empiezan por EUSK jajajaja….. ahhh perdón,que no me acordaba que entonces aun NO SE HABIAN INVENTADO jajajajaja…y aun faltaban muuuuuchos años para que se inventaran jajajajaja….,en resumen,que lo de Suagar,La Ribera y resto de pobres gentes de sus tierra SIN HISTORIA es para me… ar y no echar gota jajajajaja,ya digo yo que la envidia es muuuuy mala,y si le sumas un SINDROME DE ESTOCOLMO BESTIAL como el que ellos tienen,el coctel es explosivo.

84. A Ultzama se le ve con muchas ganas de enterrar al euskera, pero no lo vera.

    Somos muchos los navarros que vamos a defender lo nuestro y el euskera es el mayor patrimonio cultural del que disponemos.

    Algunos pensaban que el euskera era un idioma apegado a lo rural, pero su adaptación a la sociedad moderna ha sido espectacular, este año en el Pais Vasco 2/3 de los alumnos han realizado las pruebas de selectividad en euskera obteniendo mejores puntuaciones que los que lo han desarrollado en castellano. Lo que significa una Universidad muy mayoritariamente euskaldun y que las personas mejor preparadas de la sociedad van a ser vascoparlantes.

    En Navarra los porcentajes de jóvenes euskaldunes es menor debido a la prohibición del euskera en la enseñanza por parte del Régimen que hemos sufrido, pero la libertad nos viene muy bien y veremos una gran expansión del euskera.

85. Como decía Amadeo Marco, mentor de Aizpún, fundador de UPN «defender el euskera es honrar nuestras raíces y a nuestros antepasados»

86. Kaixo Ulzama,berriro arrazoia ematen didazu,zue hitzetan «Vascuncea» duela 40 urte hill zan (ez da egia baina demagun),ba hil zan Vascuence,Euskara….. Hori Euskara ta Euskal herria hitzak erabiltzen ziren FROGATU dudan moduan.
    Aintzinako erregea «Linguae vasconum Linguae Navarrorum» erran zuena Latinez erran zuen,beraz ez dakizu Euskara hitza erabiltzen zan edo ez,inor ez dakielako duela mila urteko Euskara nolakoa zan.
    Latina Euskaratik ez bereiztea zure ezjakintasuna berazalerazten du.
    Zuk ez dezu inor Euskaldundu ta zuk diozun teoria hori obsoletua egoteaz aparte,ez du erraten zul diozuna,baina Euskara ez dakizunez….
    MOMENTUZ FROGAK GUK JARRI DITUGU,ZUK EZIN DEZU EZ DAKIZULAKO ZERTAZ ARI ZAREN,KAR KAR.
    Jarraitu barregarri gelditzen.

87. pues nada,no hay manera que Suagar,La Ribera y todos los de sus tierras del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),entiendan que yo NOOOOOOO puedo eliminar algo que NO EXISTE,así que espero que alguien les explique que NO se puede eliminar el EUSKera porque NUNCA HA EXISTIDO,lo mismo que tampoco puedo eliminar EUSKalherria porque NUNCA HA EXISTIDO,tampoco puedo eliminar EUSKadi porque NUNCA HA EXISTIDO,tampoco puedo eliminar a los EUSKaldunes porque NUNCA HAN EXISTIDO uffff…. hay que ver lo difícil que es explicar algo a personas con SINDROME DE ESTOCOLMO como el que tienen Suagar,La Ribera,y el resto de ciudadanos de sus tierras de cuna Vardula,Caristia y Autrigona,pero que ahora por ARTE DE MAGIA quieren ser Vascos uffff….,así que en resumen,espero que entiendan que lenguas y paises que NUNCA HAN EXISTIDO,es imposible eliminarlos…,por cierto,lo que quizás SI que podría intentar eliminar es el BATUA que hicieron en el norte del Reyno de Castilla,y que esta en PAÑALES,puesto QUE SOLO TIENE 40 AÑOS… jajajaja….y aunque NO lo quiero eliminar porque lleva algo de ADN de MI (NUESTRA) MILENARIA LENGUA DEL MILENARIO REYNO DE NAVARRA,he de reconocer que me parto el cul…con las mentiras que cuentan sobre el batua,y del pais que supuestamente representa, pero que NO EXISTE JAJAJAJAJAJA KAR KAR KAR….

88. Noski Ulzama, ezin dezu Euskara desagerrarazi esistitzen ez delako, Beraz Euskaraz idazten ta idatzi duten Nafartar guztiak zertan idazten zuten? Ze beraiek Euskara egiten zutela erraten zuten.

    Zuk zenion 80ko hamarkadan Nafar Euskalkia hitzegiten zenula, baina Ulzaman garain hartan egindako ikerketa batean, Ulzaman 2 pertsona Aurkitu zituzten horko Euskara zekitenik, beraz beste gezur bat.

    Ez da esistitu baina nik jada mendeak dituzten liburuk aipatu dizkizut, Euskara, Euskal Herria… hitzak gertzen direla.

    Zenbat Liburu aipatu dituzu zuk, «Vascuencean» idatziak, Euskarari «Vascuence» deitzen diotenak?
    Ezta bat? Nola da posible? Agian «Vascuencean» idatzita baldin badago, Euskara jartzen diotela izen modun betidanik, edo behintzat liburuak dauden momentutuik.

    Ze «Vascuence» hil zan duela 40 urte? Jarri esalditxo bat behintzat.
    Ezin dezula ez dakizulako zertaz ri zaren? Ba nengoen ba ni.

    Errepikatu nirekin:

    Vascuence se escribia en Castellano, Euskara idazten zan Gazteleradunak zioten «Vascuencea» deitzeko.
    Ta Lingua NAvarrorum, LAtineraz moldatutako hitz Euskalduna, Ulertzen txikito.

    Nik frogak, zuk? Ezerrez, kar kar.

89. Ni alguno de sus comentarios sr. Suagar dicho sea con respeto a sus opiniones ni los artículos cuyos enlaces proporciona, no contradicen lo que me parece que no debería ser objeto de discusión , que el antiguo Reino de Navarra en su formación y posterior consolidación era muy diverso .Dejamos por extenso cuando aparecen las noticias sobre los vascones de Hispania y su, por cierto, excelente relación con los romanos que tantos beneficios les reportó a costa de otros pueblos hispanos: por ejemplo los celtiberos, su vecinos , un tanto rebeldes de siempre contra los romanos como los arévacos, así, jacetanos , como los berones ,pasando sus ciudades Cascantum (Cascante ) Iturcis , luego Alfaro en lengua árabe , Calagurris y de otros celtiberos a los vascones.
    Decimos diverso por lo siguiente :

    1º) Diverso lo era por los habitantes y pueblos que lo conformaron desde su inicio en la Edad Media y en el transcurso de la historia : vascones, celtiberos ,hispano visigodos, y posteriormente el aporte que se hiciera desde la conquista musulmán respecto de árabes y bereberes posiblemente poco numerosos en el conjunto total . Conquista que existió pese a que algunos sostenga unas tesis totalmente indefendible , de la inexistencia de invasión . Asi lo fue imponiendo su autoridad y la del califa de Damasco en Toledo para toda la Hispania hispano-visigótica y en la Septimania , burlando así a los partidarios de los vitizanos , pagandoseles a los traidores , más o menos tolerados e incluso respetados en bienes y personas, pero al traidor se le paga y nada más. Los romanos no hubieran hecho ni eso.

    2º.-Tambien diverso lo era el reino de Navarra por la lengua : el vascuence y además por el romance.
    Este se hablaba en toda la Hispania romana, no olvidemos la intensa romanización de Navarra en el denominado ager como ocurrió en la Tarraconense o en la Bètica , en menor medida posiblemente en el saltus.Lo cierto es que el Sur y la zona media de Navarra estaba profundamente romanizada.. Romance que se va convirtiendo en las tierras de expansión desde el primer núcleo del pequeñisimo reino de los pamploneses por el romance navarro o navarro aragonés como gustan de llamar , y con posterior integración en el romance castellano a partir del siglo XV, bastante idénticos conviviendo con el vascuence de muchos pobladores .Sirviendose ademas el romance como lengua franca para entenderse con muladíes , mozárabes de la zona del Ebro . El árabe andalusí por más que se utilizara en comunicaciones oficiales y en lo religioso se hablaría muy minoritariamente en parte de la Rioja, a partir de lo que hoy es Navarra y el valle del Ebro hasta Zaragoza y que quedó incluso en Tudela después de la conquista por el rey de Aragón y Pamplona por supuesto por escaso tiempo. Àrabe que adoptaría los muladíes tornadizos como los Cassio y sus descendientes los Beni Cassi o los Beni Muza para dirigirse primeramente al nuevo poder árabe de Zaragoza y Córdoba ya los escasos árabes y bereberes islamizados , aunque seguirían para otras cosas utilizando el romance .No s e puede entender la historia de Navarra sin los Beni Cassi y la figura de Muza ben Muza , llamado el tercer rey de España.

    Esto me lleva a la cuestión que en Tudela algunas familias después de la conquista navarro-aragonesa , que se asentaron utilizaran el vascuence , es lo natural. Creo que dije que en un mismo reino sería normal la movilidad de gentes que hablaban el vascuence , o de algunos que estaban entre los conquistadores , se asentaran en Tudela , pero ello no indica que el vascuence fuera de uso normal en la ribera por mucho que se traiga aquí comentarios sacados de los artículos cuyos enlaces proporciona. Obviamente como se hablaría el romance de los mozárabes granadinos, jienenses o cordobeses asentados en algunos pueblos de la ribera por el rey Alfonso que no pasaría de primera generación y se acomodaran al de la tierra.
    Trae el sr. Suagar en su comentario para demostrar que en Tudela y la ribera no es extraño al vascuence un articulo. En dicho artículo se dice por ejemplo “Lo que hoy no se acepta oficialmente en, por ejemplo, sanidad o abogacía para ningún lugar de la comunidad foral, léase bien, ningún lugar, se consideraba en cambio lógico para Tudela por sus propios vecinos en 1535. ¿Cuál era entonces la situación de la lengua navarra? A veces se constata, en algunos libros de historia, el tópico que ve al euskara como algo extraño en la Ribera. En cambio, numerosos datos como el expuesto evidencian el uso y defensa de la lengua de los navarros por los habitantes de las márgenes del Ebro a lo largo de su historia.”. Bien independientemente que el dicho articulo señala con la sorprendente noticia que hubo un riguroso ejercito de ocupación mas de 100 años en Navarra ,así sin más y sin otras explicaciones, en fin dejando esos aspectos y algunos otros que podrían ser objeto de un análisis , como la coletilla final , lo cierto es que lo que demuestra ese documento es que un albéitar , calificado de poco profesional , amigo de juego de cartas ,bebedor y frecuentador a vece de prostitutas, fue llevado a juicio según se dice nada menos que por las Cortes de Navarra y cofradìas,al haber sido nombrado veterinario, y que los testigos señalan que no hablaba vascuence y las dificultades que tenia cuando algunos vascongados iba a requerirle de sus servicios.
    Lo que dijera. Pedro de Petillas o Pitillas y tres testigos más, uno de ellos tambien albéitar , ( seria interesante si concurria algun tipo de interés en no tener competencia ) en un juicio es elevar la anécdota a categoría y en base a los testimonios dados en un pleito,máxime cuando de lo que se adujera por el albéitar disoluto( he ahí el problema tal vez) , de las pruebas aportara se señala noticia alguna. Señalo además que dado en el caso del testigo Pedro su apellido por ejemplo Pitillas indicaría su origen ,pueblo creo de romance navarro, y extraña que se convertiría en un bilingüe en Tudela. Incluso el del discutido albéitar que tenía un apellido que he visto citado en Arnaldo Oyenarte, como el de algún navarro merino y apellido que aparece como Lopiz de Çandiu notario de Pamplona . Bueno ese castellano, mejor leonés, emigrante según lo califica, tan escasamente receptivo que de vascuence ni papa, perdiendo así una parte de su posible clientela y el pese a quien fuese hablando en castellano. Curioso que esos vascoparlantes monolingües no supieran tampoco ni papa de romance navarro, ya estaría bastante integrado en el castellano que comenzó desde finales del siglo anterior( el XV) , que ni les preocupara en una ciudad y en un territorio donde lo que se hablaba con diferencia era ya el romance castellano . Lo que se trata es de probar que no solo que hay monolingües en vascuence si no que les preocupa poco el serlo y que los bilingües se pirran por hablar en vascuence . Mas bien lo que deducimos es que habría bilingües , en relación con habitantes de origen “bascongados “, es decir que hablaran vascuence , lo que ya hemos explicado las razones y como lo habría en colonias de vascongados por ejemplo en Cádiz o en Sevilla o en Valladolid o en el reino del Perú . Y que lo que se trataba según podemos inferir del texto no es el uso y defensa por los testigos de la lingua navarrorum, cual centinelas del vascuence en la ribera , si no de acumular otro argumento más para evitar el nombramiento del tal Lópiz como veterinario y tal vez por su conducta inadecuada .Es la conclusion y no la que extrae el sr. Suagar “.. Y he aquí la clave, se consideraba al zamorano inútil para la plaza porque en Tudela el año 1535 era necesario conocer el euskara y él “ni lo habla ni lo entiende”. Los testigos creían lógico que debía haberlo aprendido, pese a ser de Zamora y llevar diez años residiendo en Tudela, en pleno río Ebro, en plena Bardena, en el extremo sur de Navarra. La carga sociolingüística que conllevan las palabras de los testigos resulta escalofriante para comprender la situación de la lengua”. Extraña que gentes como el tal Petillas, Guerrero( apellido castellano),e incluso el de Caparroso fueran bilingües en Tudela , aunque no se deduce ello ni siquiera del texto.
    “Curioso que por ejemplo el fuero que se concedió a Tudela o a los habitantes de Cervera y Gallipienzo por el rey Alfonso rey de Aragón y Pamplona, es el de Sobrarbe , que no estaba ni mucho menos escrito en vascuence ni al parecer nada se refiriera en la carta de concesión.

    Hablamos de la Ribera , hablamos de una Tudela que fue con su entorno ciudad rica, culta y de gran importancia tanto cuando formó parte del emirato,d el califato o de la taifa de Zaragoza y aun taifa propia. Tudela de muladíes, mozárabes cristianos e incluso de judíos , que han sido honra de Sefarad ( España) y por ende de Tudela y de Navarra. Así por ejemplo ya no sólo del muy conocido Benjamin de Tudela, sino Yehuda HaLevi incluso Abraham Ben Ezra. Curioso ademas que Yehuda , uno de los más brillantes poetas de la poesía hispano hebraica , que era tudelano, y no toledano como se creyó mucho tiempo, recoja entre sus poemas jarchas en romance castellano. O quedando mudéjares en esa ciudad o en varias poblaciones de la Ribera como Cintruénigo ;Tudela , Cadreita, Valtierra, Corella , Cascante, Murchante, Monteagudo ,Fontellas,Cortes etc y en otras ciudades del Reino fuera de la Ribera hasta que tuvieron que convertirse, pasando a moriscos, o irse de Navarra, , pese a que no debían ser tan belicosos como los moriscos granadinos alpujarreños . No olvidemos que hasta el propio Fernando el Católico juró el fuero de Tudela y comprendiendo los derechos de los mudéjares y en esta los habría aunque escasisimos hasta 1520.No creo que estos mudéjares hablaran el vascuence, en principio hablarían tanto el romance como el dialecto árabe andalusí , este cada vez menos. Como vemos una Navarra diferente de la que quieren presentar, poco vascuence en la Ribera guste o no, como mucho vascuence en el Baztán se quiera o no.
    De todas formas no se trata de enfrentar vascuence y castellano , ambos tan de Navarra, pero de ahí a que fas o ne fas , servir de fundamento para que tiene por todo el mundo estudiar en batúa a la forma y manera como se ha seguido en Vascongadas y todo por que algunas gentes venidas a la conquista de Tudela y más concreto a la Ribera o incluso en otras zonas de Navarra hablaran en vascuence o sirva de base para considerar que Euscalerría , la tierra o pueblo que habla vascuence, ha sido toda Navarra algo tan extraño como que lo haya sido en todas las Vascongadas.
    No importa para algunos lo que significara Euscalerria ,ellos a lo suyo a reconstruir el estado que no existió. Nada que ver con lo sentido y aceptado por los vascongados y navarros que no la consideraban como opuesto a España si no incluso una parte de la misma, donde se hablaba el vascuence. Gora España ta Euscalerria de los carlistas , asi España y lo que significaba la euscalerria .
    En definitiva lo que se trata es de servir de argumento el porqué se quiere imponer una especie de normalización lingüística en batúa , que es lo que se busca y lo que en definitiva subyace con muchos eufemismos y ese lenguaje del programa que se pactará o se ha pactado entres las formaciones políticas comunistas,neocomunistas y separatistas de la derecha y de la izquierda( esto es un decir) que auparán a la presidencia de Navarra a una formación política cuyo nervio principal es el PNV. Es decir batua en la escuela, en los medios de comunicación y muchas subvenciones entre ellas para potenciar el batúa al estilo vascongado, que ha llegado en Vascongadas según noticia a firmar un acuerdo para la enseñanza y uso del eusquera en Francia , con un proyecto al que se asigna una cantidad en euros notable .
    Ya se que se sale con eso del castellano normalizado y los 300 dialectos , creo debe tratarse de una errata,brevemente diré eso del castellano unificado no existe por mucho que se desee efectuar equiparaciones y tratar de ignorantes al que lo sostenga . El castellano , si se quiere como es conocido el español, que se habla en Bilbao, el de Burgos, el de Murcia, el de Toledo o el de León, es idéntico que el que se habla por ejemplo en Sevilla, Granada o en las Palmas de Gran Canaria,o en Bogotá o en La Habana cuestión aparte sea la fonética en la pronunciación , bien seseo o ceceo, bien forma mas o menos cantarina, o algunas palabras que puedan en algun sitio pueda estar en desuso , decir que son dialectos es “sostenella y no enmedalla”. Dialectos : los hay por ejemplo en las Filipinas el que se habla en zonas de Cavite o en Zamboanga con mezcla de tagalo . O en su caso el judeoespañol o ladino conservado por los sefarditas por su amor a Sefarad( España) en su diáspora, este mas que un dialecto es la lengua como se hablaba en Castilla a finales del siglo XV, con algunas aportaciones de otro idiomas.
    No cabe duda que si uno viaja a Lanzarote no va a necesitar de ningún castellano o español unificado y que no hace falta ninguna Academia que de varios dialectos se cree un unificado con unas reglas de gramática etc como lo fue quiérase o no el batúa a partir de 1968 con la colaboración de Don Luis de Michelena. Esta es la realidad .

    3) Respecto a lo de cuando se viene a utilizar el termino eusquera, ahora tambien se incide que debe decirse euscara porque asi creo se exige por el batúa, o euscalerría o escualerría. Esta documentado como se aporta su uso en la literatura, la mayor parte religiosa a partir del siglo XVI..
    El término euscaldun , parece de lo que he podido leer, es un neologismo del siglo XVIII o incluso más tardío para indicar primero a los que hablaban el vascuence, y luego por algunos se ha referido en todo su extensión a lo vasco o a los vascos. Mas parece tambien que a veces se quiere expresar que si se es “ euscaldun” se es mas basko que el tal Aitor , invento de un cierto suletino, no como el que habla castellano.
    Lo que si es cierto es que la voz EUZKO para designar a los vascos es inventado por el singular xenófobo Sabino Policarpo Arana Goiri, padre fundador del PNV . Consideró que procedia de eguzqui el sol ,y de ahí derivó la voz Euzcadi con Z y luego Euscadi,con S, y que según varios autores dado que el termino “di “es semejante al eda castellano ( alameda etc), vendría a significar algo asi como “plantación” de euzcos.Y de ahí venga eusko por aquí o por allí.

    La reina de Navarra Juana III , no era , por mucho que así se intitulara la de Albret, y por mucho que la reconociera el rey de Francia bajo cuya protección se encontraba y como tan profranceses eran los Albret y algunos monarcas las dinastías navarras francesas anteriores desde los teobaldos, pese a que no sentaba muy bien a los navarros que veían a los franceses ocupar los cargos del reino .
    En definitiva lo que quería el rey francés era la anexión a su corona del reino de Navarra , llegar hasta el Ebro y extenderse rio abajo ( sueño dorado de los vecinos hasta 1814 lo han intentado ). Fue la corona de Francia quien acabaría engullendo a todos los estados del Bearn, comprendiendo entre otros a Sola , Labord, Ultrapuertos( ocupado al dejarlo el rey Carlos ) y Foix , etc por mucho que se diga que Enrique el bearnes era rey de Navarra y que fue una mera reunión en su persona de los dos reinos. Era la política del rey francés , como lo había desarrollado en épocas anteriores con todo el Languedoc ,feudatarios de Aragón, a raíz de la derrota del rey Pedro el Católico de Aragón.
    La reina Juana III de Navarra, , fue la de Trastámara, llamada La Loca, reina de Castilla, Leon etc y Aragón, hija de Fernando de Aragón e Isabel I de Castilla, sobrina del que fue rey Enrique IV de Castilla . Es al rey Enrique IV a quien dejó el reino su ex esposa Blanca , princesa de Navarra, Aragón y Castilla , en su testamento dictado en San Juan de Pie de Puerto en 1462 en su camino al Bearn como prisionera por órdenes de su padre Juan II de Aragón ( padre de Fernando). En aquel Bearn se encontraba su hermana Leonor casada con Gastón de Foix, Estando en prisión murió Blanca, heredera del reino ,y según algunos por orden de su hermana, allanando su camino al reinado. La princesa Blanca, heredera de Navarra se había negado a cumplir las órdenes de su padre a casarse con el hermano del rey de Francia Luis XI, el Duque de Berry de 16 años. Blanca tenía unos 38 años y con el fin de unir Navarra y Francia en alianza.

    Que cariño han cogido los separatistas vascongados a todo lo relacionado con el reino de Navarra a partir de 1512, tal vez para tapar que el ejército castellano que penetra en Navarra , además de navarros , una parte cualificada estaba formado por vizcaínos , es decir propiamente vizcaínos, alaveses y guipuzcoanos( fieles guardadores de la frontera de Castilla ) y que uno de los defensores ante el ejercito francés –gascón de 1521 en Pamplona era San Ignacio , militar vascongado de Guipúzcoa. Bueno de momento por ejemplo lo de Beotibar debe ser un cuento y lo de los cañones en Velate, lo que se tapa , se cubre para ocultarlo no existe , es decir no es verdad.

    En definitiva , dejando las cosas históricas , suscribo lo que dice el NC , aunque más que de rechazo al vascuence, tal vez sin muchos títulos para dar esta opinión lo reconozco , hablaría a ese eusquera unificado o batúa.¿ Que no deja de ser vascuence aun novisimo? Pues para algunos incluso vascoparlantes parece que no , lo que se tendría es recuperar la idea de que el separatismo no es el dueño del vascuence o si quieren del eusquera.

90. Ispain ,Romanoak hemen egon ziran? Bai, hizkuntza desagertu zan? Ez.
    Tudelan demostratua dago Euskara ohiko hizkuntza dela, bakarrik Iparraldeko batzuk hegoaldera juango baziran, ez zuketen Euskara eskatuko Albaitriari ta testiguak ez zuketen errango Euskara ohiko hizkuntza ta bertokoa zela.
    Noski hemen hizkuntza gehio egon direla, ta Espainian ere, ta? Orduan Gaztelera ez da esistitu? Gaztelera MAdrilen ez da hango hizkuntza izan behar ta irakatsia?
    NAfar Erromantzea Euskaratik jaten zun ta bertoko hizkuntza da, baina Nanaf estatua, Baskoniako dukerria… Bere sorreratik Euskaldunak ziran.

    Hainbeste lerro ezer ez errateko? Beno bai, betikoaa, Euskara Batuaren kontra dela, baina Espainiar batua, Alemaniarraren… kontra inor ez du ezer ez?
    Euskararen kontra da, Batua ikasi nahi ez duten hoiek, ez zuketen Euskalkiak ikasiko, ta Ultzama horren adibide gordina da.

    Vascuence Novisimo? Hori «Vascuence» edo Euskara ez dakien erraten dutena da, ez dakitelako, berria?Euskalkitik edaten du ia dena, baina berria da ez? Ez dakizute zertaz ari zareten, ta nire iruzkinak demostratzen dute Ohiko hizkuntza Euskara zela (bizirik gelditzen dana bertokoa izanda), ez bereberea, ez Gaztelera…
    Knoiena ez dakizu ere, aurkitu zituzten ez zituzten irabazi, baina berriro diot, ez zaizue interesatzeb, mespretxua diozue Euskara ta Euskal Herriari, ta hori NAfar Estatua mespretxatzen dezutela erran nahi du.
    Baina nola ez zarete ausartzen hori erratera, zeharka erasotzen duzue.

    Nafar Espainiatzr Forala izatearen ajeak.

91. separatismoa ez da Euskararen jabea, Euskararen jabeak dakitenok dira, benetan ikasi nahi dutenena, baina ez ez dakitenena, ikasi nahi ez dutenena ta bere heriotza bilatzen dutenena.

92. Lo que el vascuence se hablaba en casi toda Navarra es algo de una gran ambigüedad , porque se refiere a un casi toda, es decir que se puede entender que era una minima parte donde no se hablaba y no es exacto, sr. La Ribera .
    Y lo que veo es que la utilización de la idea la caída de un Régimen da paso a la libertad , como si una especie de telón de acero o muro donde no se conocían las libertades se ha derribado, pudiera entenderse, digo pudiera , como si los gobiernos que han estado en el poder en Navarra , no hubieran sido no solo legítimos si no democráticos avalados por numerosos ciudadanos que en elecciones les han dado su apoyo.
    Sr. La Ribera eso de régimen, muros y telones es de la extremosa izquierda comunista . Vayan , pregunten en Polonia o en Hungría o en los países bálticos el cariño que tienen a esos defensores de la libertad de los pueblos y de los grandes progresos para los ciudadanos, es decir para ellos vanguardia del proletariado.
    Otra cosa es que en Navarra ahora por mor de una coalición de formaciones políticas separatistas de derecha e izquierda, así como una izquierda comunista o neocomunista desbanquen al gobierno de la Comunidad. Cuestión diferente es los errores que hayan cometido que pueden ser importantes y la escasa proyección de sus ideas , tal vez porque han ignorado que ya , pese al refrán , el buen paño no se vende en el arca.
    No me cabe duda el gran progreso del batúa , no hace falta mas que ver por ejemplo lo que ocurre otras tierras la política de educación , las ayudas , subvenciones hasta para su uso en Francia tan necesitados , no me extraña ese gran progreso. Poderoso caballero es don dinero.
    Considerar que los niños que estudian cierto modelo obtienen resultados mejores , o son poco mas o menos futuros candidatos al Nobel, me parece excesivo.
    Vamos , los que estudian en español son un poco zoquetes y porque posibilidad de entenderse en todo el mundo con el batúa es infinitamente superior a los que estudian en castellano. ¡Donde va a parar! Eso es lo que se infiere de lo que vd. dice “…… este año en el Pais Vasco 2/3 de los alumnos han realizado las pruebas de selectividad en euskera obteniendo mejores puntuaciones que los que lo han desarrollado en castellano. Lo que significa una Universidad muy mayoritariamente euskaldun y que las personas mejor preparadas de la sociedad van a ser vascoparlantes…”. No me cabe duda por eso busco entre las mejores Universidades del mundo , la verdad no veo destaque la de Vascongadas, o esté por ejemplo al nivel de la Complutense de Madrid que tampoco está la primera en el mundo o en Europa. Otra cosa Sr.La Ribera , no es por nada pero esa apelación a lo que sucede en Vascongadas , me pregunto ¿pero vd. de que ribera es? ¿ o es vd. de alguna de antiguas tierras caristias hoy Vizcaya o de tierras várdulas hoy Guipuzcoa ¿ Lo que indudablemente no implica ninguna reticencia por mi parte , puesto que soy tambien criado o vivido en ribera , bien en tierras de antiguos celtiberos o celtas e incluso de ribera mucho mas pero mucho más al sur. Es que me ha suscitado cierta curiosidad con perdón, ese referirse a la CAV.
    Y que cuando el sr. Ulzama se refiere a autrigones, caristios y vardulos ocupantes de las tierras hoy en casi toda Vascongadas , norte de Burgos y tal vez alguna porción de la Cantabria y la vasconización bien en los siglos V y VI y la posterior anexión y ocupación por el reino de Pamplona , pues no cabe otra que la misma, , puesto que ni la toponimia de sus ciudades que dan los antiguos autores griegos y latinos, ni otros nombres etc indican que fueran vascones o hablaran una lengua protoaquitana-ibérica o protovascónica , sino céltica y que la frontera de los várdulos con los vascones estaba en la zona del Bidasoa en un corredor que llegaba al mar donde se encontraba el puerto romano de Oiasu vascona , posiblemente la actual Irún, y territorio que en tiempos históricos se entregó a los guipuzcoanos por los reyes de Castilla , que se preocuparon de dar carta puebla a Fuenterrabía.
    Por cierto creo que la Universidad de Navarra fue un gran logro para Navarra. Así que lleva mucha razón el sr. Ciudadano Caña.

93. pues nada,espero que Suagar,La Ribera y todos los de sus tierras del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),se lean los comentarios de mi amigo Ispan,y así se les pueda mejorar esa CRUEL Y HORRIBLE enfermedad del SINDROME DE ESTOCOLMO que parece que les dejamos en sus cabezas cuando nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA los VASCONIZO a la fuerza,así que animo a Suagar,La Ribera y el resto de ciudadanos del norte del Reyno de Castilla,que estoy seguro que algún día se os pasara ese MALVADO SINDROME DE ESTOCOLMO que sin querer os dejamos en vuestras cabezas cuando os Vasconizamos….así que repito,que espero una pronta recuperación(de todo corazón) para esas personas de cuna Vardula,Caristia y Autrigona,para que así una vez curados de ese SINDROME DE ESTOCOLMO,puedan dedicar su tiempo en investigar a sus antepasados Vardulos,Caristios y Autrigones,y de paso nos dejaran en paz a los de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA.

94. 1587. urtean Iruñeko Apezpikutegiak egindako herri-zerrenda batean, Nafarroako gaztelar konkista gertatu eta hirurogeita hamabost urte geroago, Nafarroan garai haietan zeuden 536 udalerrietatik lengua vascongada-koak (euskal hiztunak) 453 zirela (udalerrien %85a) eta, bestalde, lengua romanzada-koak (erdal hiztunak) 83 udalerri zirela (udalerrien %15a) ageri da. Nafarroa Gaztelak konkistatzean (1512) eta, gerora, gaztelar korora gehitzean (1515), desnafartze prozesu bati hasiera emango zitzaion, egun nafar biztanleriaren %20ak bakarrik nafar erregeek mintzatutako hizkuntzaz berba egin edota ulertzeko gai izatea ekarriko zuena. – See more at: http://www.kondaira.net/eus/THistoria0001.html#sthash.WyW55ZrS.dpuf

95. por cierto,quisiera saber si cuando comience el nuevo curso en septiembre,van a poner los comentarios de Ispan en las ikasTROLAS…, aunque tengo al sensación de que NO,porque la historia de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA en una ikasTROLA,es como un RAYO DE SOL para DRACULA ufff….,así que retiro la pregunta uffff…jajajajaja….kar kar kar…es que como soy bilingue me rio en dos idiomas….

96. Querío Ispan, hay cosas en las que estoy en desacuerdo con usted.

    El euskera ha sido hablado en el pasado en todas las zonas de Navarra, en algunos lugares compartiendo espacio con el romance.

    Respecto al cambio de Régimen es evidente que estamos ante esa situación, ahora todos vamos a tener libertad para poder elegir por ejemplo la educación de nuestros hijos o nietos, cosa que antes no ocurría como usted conocerá. Los simpatizantes de la derecha no van a perder ningún derecho pero las personas discriminadas en Navarra por sus ideas van a recuperar la libertad que se les ha negado.

    Lo del éxito del euskera en la educación es una realidad y le he puesto el ejemplo del País Vasco, porque es el único sitio donde se ha dado libertad a los padres y los resultados son muy buenos.

    Respecto a la calidad de los partidos navarros, no creo que la derecha navarra esté para dar elecciones a nadie, puede darse un paseo por el parque de la Memoria de Sartaguda y verá los nombres de los miles de asesinados.

    La Universidad de Navarra ha sido importante, lo mismo que cualquier Universidad, con la salvedad que estamos ante un grupo religioso opaco, sin transparencia, que tiene como objetivo intervenir en política y esta fuera del control de las instuciones democráticas.

97. yo me parto el culo con La Ribera cuando nos habla de LIBERTAD jajajaja….,pues si LIBERTAD es lo que nos propone EL REGIMEN ACTUAL del norte de el Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),en el que MIENTEN CON LA HISTORIA,SE INVENTAN PAISES,SE INVENTAN LENGUAS,OCULTAN LA HISTORIA DE SUS RAICES VARDULAS,CARISTIAS y AUTRIGONAS,NOS HACEN TRAGAR UNA BANDERA INVENTADA EN BAR AYER, ETC ETC…..y todo ello por la rabia que les da la MILENARIA HISTORIA de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA, que NAAAAAAADAAAAAAA tiene que ver con esas pobres gentes del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),EXCEPTO los POCOS AÑOS que los Vasconizamos a la fuerza,y que ahora parece que nos toca pagar el SINDROME DE ESTOCOLMO que parece que les dejamos en sus CABECITAS,en fin,y si no que cada uno se pase por una ikasTROLA,y podrá ver de PRIMERA MANO como la historia de los Vardulos,Caristios y Autrigones es un TEMA TABU,y la de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA es también TEMA TABU…solo hay historias de ficción en la que un tal país que se supone que tendrá un nombre que empieza por EUSK dominó el mundo antaño y en la actualidad,así que si algún día se encuentran sin dinero para ir a el cine,yo les recomiendo unas horas en una ikasTROLA y verán PELICULAS MARAVILLOSAS de SUEÑOS Y FANTASIAS,mucho mejores que las de DISNEY,solo tienen que llevar unas palomitas para hacer mas ameno el rato,pero por FICCIÓN y FANTASIAS estoy seguro que quedaran contentos con las peliculas que cuentan en las ikasTROLAS,ademas todas ellas AVALADAS POR EL REGIMEN DEL NORTE DEL REYNO DE CASTILLA(CUNA de VARDULOS,CARISTIOS Y AUTRIGONES).

98. Ulzama ,ez nekin Espainia betidanik eon danik,Jainkoak sortu zula,ez Nafarroa,Euskal Herria…. Gizakiek sortugula,kar kar. Askatasuna bakizu zer dan? Ez Euskara eo Euskararen Euskalkiak ez dakizkizun moun,ta zuk diozun «Vascuencean» (kar kar) ari natzaizu,bainan uletukoez ezunez,eztezu jakingo zetaz ai nazen, NFE UPNkin ez da askatasunik eon gauz mordotan,ta hezkuntza horretako hat izan da.
    Baina zuk zetaznai zean eztakizunez…. Nola danposible nik aitzea zutzako desagertua daon hizkuntz baten? Kar kar. Nahiozu Gazteleraz eiten baet? Ba izorratu beharko zea. Kar kar.

99. pues nada,no puedo contestar a Suagar porque ha vuelto a escribir en esa lengua tan MODERNA y QUE SOOOOOLOOOOOOO TIENE 40 AÑOS,y que ni yo,ni mis padres,ni mis abuelos,ni en mi valle de Ultzama(y segun creo ni en TODO nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA) se ha hablado,así que no se que COJ… dice Suagar,me imagino que me dice que TENGO TODA LA RAZÓN DEL MUNDO,y deduzco que me dice también que su SINDROME DE ESTOCOLMO esta mejorando,así que me alegro por la SALUD MENTAL de Suagar, si de verdad está mejorando jajajajajaja….kar kar kar…..

100. Ezin didazu erantzun Euskara,Vascuence,Linguae Navarrorum ez dakizulako,ez batua ,ezta inolako Euskalki edo dialekturik,Espainiar Gazteleradun elebakarra zarelako. Kar kar.

101. Me voy a rebajar una vez mas para los que se dcen Navarros pero solo son Españoles y no saben ni de Navarra ni de España,yo hablo en un dialecto o euskalki y entiendo casi todos,hablo todos los dias con Euskaldunzaharras (esos que dice Ulzama que no existen) en sus Euskalkis. Pero al parecer un mentirosillo que dice ser de Ulzama pero que no sabe ada de Ulzama,denNavarra y su historia sabe mas que los Euskaldunes. Confunde Latin con Euskara,confunde como se le llamaba al Euskara en Castellano a como se le llakaba en Euskara,y no se da cuenta de lo ridiculo que es. Por cierto mi Euskara tiene mucho de una VarianteNavarra,en Navarra se habla todavia una variante mal llamado Giouzkoano,en Gipuzkoa se habla tambien el mal llamado Vizcaino… Pero segun Ulzama el Euskara,vascuence (hoy en dia termino Utilizado sobre todo por Franwuistas) no existe. Y eso lo dice alguien que no sabe ningun tipo de Vascuence. Sigue por favor. Todavia estoy esperando todos esos libros escrritos en Euskara a los que al Euskara le llaman Vascunce.
     Encima dice qe las palabras en Eusk- escritas desde que sse escribe el vascuence que el dice defender,son Nevas,contradiciendose asi y metiendose con el Euskara o Vascuence que el dice defender. Pero claro el que no sahe el idioma ni nada de el,sabe mas que los que lo hablan. Por cierto,el material de las Ilastolas los supervisa el Gobierno español (si supieras algo…), asi que si mienten diselo a tu querido Gobierno Español. Y luego te escribre en Vascuence que dices querer. Y seguiras sin entenderme. Ja ja que patetico.

102. Pues bien sr.La Ribera respecto a las cosas que está en desacuerdo conmigo, lo que significa que en otras está de acuerdo.
     Sobre que en toda Navarra se ha hablado el vascuence , en algunas zonas compartiendo con el romance. Vuelvo a repetir, es una opinión que por su generalidad y ambigüedad se puede sostener que es inexacta. En zonas de Navarra han sido de predominio del vascuence, otras que coexisten con el romance navarro y luego con su integración en el castellano y otras donde el predominio es el romance y luego el castellano. Considerar que como en todos los lugares de Navarra habría “ vascongados” por razones lógicas , no implica que se hablara en el sentido que vd. expresa en su proposición. Es como decir que como en su momento pobladores llamados “francos” de lengua de Oc, que asentaron en zonas o ciudades donde en principio se prohibió acceder a los navarros, o alguno o algunos pudieran establecerse por ejemplo en el Roncal o en Sangüesa o de importancia en Estella sus fundadores o en Pamplona , en que se diga que en toda Navarra se habló el occitano o en su caso la variedad gascona y compartiendo en algunas zonas con el romance. No voy a hacer referencia la similitud del romance navarro y el castellano no hay más que tomar un texto del primero y confrontarlo incluso con el castellano actual para darse cuenta de esa integración entre romances.
     No estoy en modo alguno de acuerdo con su afirmación sobre cambio de régimen y su corolario falta de libertad , niego rotundamente que eso sea así y que ahora existirá una libertad que se cercenó anteriormente . Creo que su otra afirmación que ha habido personas en Navarra discriminadas por sus ideas me parece que no corresponde con la realidad. Más bien se podría hablar de que en ciertas partes de Navarra la presión social por los de determinado entorno separatista sobre los que no estaban de acuerdo con la ideología separatista y sus métodos si ha supuesto una coerción a la libertad de esas personas. Creo que no es necesario extenderme sobre esto.
     Considera que el éxito del batúa ha sido grande en Vascongadas. Pues nada siga vd. considerándolo así. Habría que hablar en la CAV en su caso de las ventajas para acceder a ciertas administraciones, trabajos, etc para los que conozcan el batúa, la política administrativa con potenciación del modelo D que es el de inmersión , el incremento de horas en batúa en el modelo A , que me gustaría saber el monto de la financiación en relación con el otro modelo e incluso el B: ¿No se bajarà la oferta que se hace del modelo A en primaria? ¿ No se lanzan mensajes sobre las excelencias del D, y que entre los que van al A, hay mucho fracaso escolar? . Vamos que es que como decía son unos zoquetes los del modelo A. ¿ No se hacen recomendaciones desde la administración para que se estudie en el modelo D? ¿ Para que tengan éxito escolar y un mejor rendimiento? . ¿ No habrá una política de dar prioridad al batúa y con desdén al castellano?
     ¿ Parece que en la concertada los del modelo A tienen mejores resultados que en el D? No creo que los estudiantes que lo hacen en otras Universidades desplazados desde Vascongadas sean mejores que los de otras partes de España por haber estudiado en el modelo D.
     En fin en relación con lo que llama calidad de los partidos navarros , vuelve vd. no se porqué a sacar el tema de los represaliados en la guerra civil. Es decir vuelve sobre hechos que mañana mismo se cumplen 79 años que sucedieron. Dice vd “ no creo que la derecha navarra esté para dar elecciones a nadie, puede darse un paseo por el parque de la Memoria de Sartaguda y verá los nombres de los miles de asesinados. …” . No cree vd. sr la Ribera que esa frase parece sugerir o puede entenderse , si no es así pìdole excusas, que sobre los represaliados cuyos nombres se encuentra en parque que cita, algo tiene que ver lo que vd. llama la derecha navarra ¡Hombre! Sr. La Ribera ,¿ cree vd de verdad eso? , ¿ al cabo de 79 años ,una especie de pecado original debe recaer sobre una derecha democrática? . Piense un poco las cosas .
     Ya le he dicho en otra ocasión que el tejado es de vidrio. Todos debemos lamentar las consecuencias de aquella contienda, todos entendemos el dolor de las familias cuyos deudos murieron por la represión , o en los frentes , todos lamentamos que haya españoles que no estén enterrados de forma digna o no se sepa el paradero, pero anda vd. un tanto selectivo siempre relatando respecto a unos , cuando en el bando diz que republicano tenían checas por ejemplo en Madrid todos los partidos y organizaciones sindicales que formaban el frente popular, incluidas alguna perteneciente a milicias vascas o de partido, como podrá vd. comprobar leyendo algún que otro libro. En el territorio diz que republicano , fusilaban a diestro y siniestro, sacaban masivamente presos y eran masacrados , encarcelaban incluso utilizando barcos prisión , reprimían asesinando incluso con escuadrillas del amanecer y otras denominaciones con actitudes propias de bandidaje , o dedicándose con gran valor , en vez de estar en los frentes, a la caza del cura, religiosos, religiosas o a laicos católicos por el mero hecho de serlos, así que vd. dirá si alguna vez se refiere a esa represión.
     Sobre la represión le diría poco tendrían que ver los que se hallaban incluso desde los primeros momentos en los frentes , podría citarle ejemplos de muchas provincias españolas, o hasta de familiares , pero me voy a centrar en Navarra . A mediados de octubre de 1936 ( es decir a los 3 meses escasos del inicio de la guerra ) había en el frente como voluntarios 16.972 navarros de los cuales 12.845 eran requetés carlistas , 4.127 eran falangistas,y unos escasísimos efectivos de falangistas en retaguardia en fase de instrucción., lo que sumaban 17.016. Es decir, el mayor número de voluntarios por provincias en España. Estoy hablando de voluntarios sin contar los muchos llamados a filas por su quinta y poco después de comenzada la guerra como dije . Se encontraban los requetés en muchos frentes y que no eran precisamente mayoritarios como se cree en el frente Guipúzcoa _Vizcaya , sino en los de Centro y Aragón. Los falangistas la mayor parte en aquel de Guipúzcoa y pocos en el de Madrid. Lucharon esos navarros con denuedo , valor y sacrificio en los frentes, incluso en los que estaba desplegado el Ejercito del Sur de España , dando la cara y seguro que en los frentes poco tenían que ver con represalias o represiones . Pues como ellos miles y miles en otros lugares de la España llamada entonces nacional.
     Vuelvo a repetir , ¿ existió un manifiesto sobre la reconciliación nacional y la amnistía del Partido Comunista de España? ¿ Existió una transición democrática con apoyo de la inmensa mayoría del pueblo español con todos sus defectos? ¿ Existió una ley de Amnistía? ¿ Existió un consenso patriótico y un abrazo entre españoles ? ¿ Tiene hoy España problemas para preocuparnos? Bueno , al parecer para algunos lo prioritario quitar nombres del callejero , pero los de un bando. Dejo para otra ocasión en la tarea disgregadora en que se encuentran otros.
     Desde fuera de Navarra puedo decirle la importancia que para el viejo Reino ha tenido la Universidad aun privada, su buena formación , llevando el nombre de Navarra por todo el mundo y desde luego se quiera o no una de las mejores de España . Vamos a ver y vuelve vd. sobre lo que llama “grupo religioso” al que asigna incluso un objetivo “ que tiene como objetivo intervenir en política y esta fuera del control de las instuciones democráticas…” .Es un poco fijación , no existe ese objetivo en esa institución y prelatura de la Iglesia Católica, instituto al que no pertenezco, y lo tengo como respetuosos con los que no comparten su ideario .
     Por cierto , les deseo a los que quedan comentando en el NC , un buen verano y buenas vacaciones que ya es hora desde el día de la advocación a la Santísima Virgen del Carmen ,Stella Maris, patrona de la Marina y de todos los pescadores en España.

103. El mejor colegio de España durante estos últimos años ha sido la ikastola Lauxeta de Vizcaya, por su calidad y por sus resultados academicos.

     Esto deja a algunos con pocos argumentos.

104. En el Tavistock Institute existe un profundo estudio sobre la limitación de expresividad del batúa en relación a las hondas cerebrales frustradas. No yo ni los «instruídos» nos someteremos nunca al batueco. Hic dixit.

105. lo primero que quiero es agradecer a Suagar su bajada de los cielos,y escribirnos a todo el mundo en CASTELLANO,una lengua muuuuuuuucho mas antigua que esa en la que habitualmente nos escribe,y de la que SOOOOOOOLO tiene 40 años,y que también lleva en el pack un país NO EXISTE,así que gracias, gracias, gracias jajajaja….,en fin,y ahora explicar por vez 380462 que EUSKera es algo tan moderno como el nuevo modelo de VW POLO,y que se inventó para tapar la rabia que os da la MILENARIA PALABRA Y LENGUA VASCUENCE(documentada en MILENARIOS LIBROS)y su origen en nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,así que entérate,que es al revés de lo que explicas en tu anterior comentario,puesto que sois vosotros los que a los MILENARIOS libros y documentaciones en Vascuence,quereis decir que son en EUSKera,así que vuelvo a repetir,que la MILENARIA HISTORIA habla y documenta fielmente EL MILENARIO VASCUENCE del MILENARIO REYNO DE NAVARRA,a el que desde hace cuatro días le quereís cambiar el nombre por el de EUSKera(por las razones que todos sabemos),y por si eso fuera poco,y ante el poco éxito tenido por vuestra ocultación del nombre VASCUENCE,os inventais BATUA jajajajaja…., vamos que con lo sencillo que es llamar a las cosas por su nombre,os haceis un lío,mejor habría sido que habrías dejado en paz y vivir a nuestra MILENARIA lengua VASCUENCE con su verdadero nombre,y no con la de vueltas que le habeís dado con esas fantasías,que al final ya no sabemos si esa nueva lengua de SOLO 40 AÑOS,se llama EUSKera,BATUA, EUSKerabatua, o batuaEUSKera, quizás lo mejor sea,meter esos cuatro nombres a un bombo,y que la suerte diga cual elegimos para esa nueva lengua de SOLO 40 años,y que por desgracia no tiene NINGUN PAIS NATIVO para esa NUEVA LENGUA,pero con la imaginación que teneís,ya le buscareis alguna bonita historia,en la que en vez de 40 AÑOS,le pongaís SIN QUERER cinco ceros mas,y así serán 4.000.000 años jajajaja…,y luego nos contaís que ese país que quereis inventar con un nombre que empiece por EUSK llegaba desde NUEVA YORK a JAPON…y todos contentos jajajajaja…,en fin,que esos aires del CANTABRICO,y el SINDROME DE ESTOCOLMO que os dejamos en vuestras cabezas los pocos años que os Vasconizamos,os hacen ver cosas que ni las mejores drogas uffff….

106. pues si el mejor colegio de España,es una ikasTROLA CARISTIA….apaga y vamonos….porque entonces si lo que se premia son las fantasías de PAISES QUE NO EXISTEN,las banderas dibujadas en un BAR,la adoración a TERRORISTAS,y los MODERNOS IDIOMAS DE SOLO 40 AÑOS ufff…,así que si esa ikasTROLA CARISTIA es el mejor colegio,para este septiembre monto un colegio,en el que explicaré que el UNIVERSO ES MIO….y a todos los alumnos se les caerá la baba jajajaja….y me darán los mejores premios jajajaja…

107. Ulzama: Vascunce documentada en Milenaruos Libros

     Suagar: Vascuence eo Euskaraz idatzitako liburu zaharrena 500 urte ditu, milenarios libros? Bat jartzen badezu mila urte dituena Euskaraz idatzia Vascunce jartzen duena ohiko modun,Nazionalista Espainiarra eiten naiz zu bezala. Momentuz ez dira aurkitu beraz… Ta zuk diozun «vascuncean» idatzitak daudenak, Euskara deitzen diote,idei berriak diranak zure tesiak dira,azkeneko 20 urtetan sortutako ergelkeriak. UPNren sortzailea ta guzti hala zioen.
     Jarri liburutxo hat hehintzat,ezin dezula? Kar kar,ba nengoen ba ni. Gaztelera Euskara baino zaharragoa? Kar kar,hizkuntzalari modun ez dezu preziorik.
     Ta ez horregatik txikito,batzutan ezjakinekin eztabaidatzeko bere mailan jartzen naiz ta bere hizkuntzetan eiten diet. Atzeratu modun gelditzeari utzi nahi dezunean abisatu. Kar kar.

     Todavia estoy esperando que pongas un solo libro. Kar kar.

108. Hay que ser positivos, la situación del euskera esta mejorando poco a poco.

     Cada día se matriculan mas niñ@s en euskera, la enseñanza en euskera tiene cada vez mas prestigio social, debido en gran parte a los excelentes resultados académicos.

     Las Universidades se están llenando de vascoparlantes, el euskera esta haciendo la transición desde lo rural a la vanguardia con evidente éxito y rápida adaptación.

     El euskera esta ganando terreno en la administración y en los medios de comunicación.

     La situación política actual, con la llegada de la libertad, es una oportunidad histórica para el euskera, se ha demostrado en otras latitudes que dejando decidir a los padres, estos optan por el euskera.

     Por todo ello, debemos ser optimistas y mirar al futuro con esperanza, hay que seguir trabajando, tenemos en nuestras manos el idioma con las raíces mas antiguas y profundas de esta tierra.

109. yo le diría a La Ribera,que espero que esas raíces que el dice,no pasen de los 40 años JAJAJAJA….porque si esas raíces pasan de los 40 años tenemos que pensar que película nos inventamos para esa MODERNA LENGUA que SOLO TIENE 40 AÑOS….y que ningún antepasado de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA la conocía,en fin,algo se nos ocurrirá jajajaja…. la solución en el próximo curso de ikasTROLA…

110. Ultzama, Mila urte duten liburu hoiek noiz jarriko dituzu? Batuaren erroak 40 urte? Kar kar. Ez dezu ikasteko abagunerik zanngaixoa.
     Ea LIBURU BAKARRA jartzen dezun behintzat.
     Ezta Liburu bat? Nola da posible hainbeste egonda? Zuk diozuna gezurra delako? Kar kar.

111. El filólogo y prehistoriador Jorge María Ribero Meneses sostiene que los vascos son los habitantes más antiguos no sólo de España sino de todo el continente europeo, y que el euskera actual es la evolución del idioma más viejo del mundo, que en su día estaba generalizado en todo el norte de la península ibérica.

112. La estela de Lerga fechado entre lo siglos II ó III es el vestigio mas antiguo del euskera en Navarra y aparecen las primeras palabras en euskera talladas en piedra.
     Esta noticia debe ser interesante para Ultzama, estamos hablando de hace mas de 1000 años.

113. La Federación de Ikastolas recibió en Londres de manos del duque de Edimburgo el premio President’s Award, concedido por la English Speaking Union, al mejor material didáctico para el aprendizaje del inglés en el apartado dedicado a las nuevas tecnologías. La ESU, fundación creada en 1918 para «fomentar el entendimiento y la amistad internacional a través del inglés», está presidida por el marido de Isabel II, y los premios que concede cada año se consideran los más prestigiosos de la especialidad.

     Es la primera vez que uno de los galardones recae en una entidad no británica. En este caso, el proyecto premiado ha sido el CD-Rom Space Search, un juego desarrollado por profesionales de la Federación de Ikastolas de Gipuzkoa y concebido para alumnos de 10 y 11 años, que se enmarca dentro del proyecto pedagógico Eleanitz-English. Este proyecto, integrado a su vez en el programa de educación multilingüe Eleanitz, se puso en marcha 1991, y en la actualidad 25.000 alumnos participan en el mismo.

     «Estaban sorprendidos»

     A la ceremonia de entrega de premios, que tuvo lugar en el palacio de Buckingham conforme al más rígido protocolo, sólo pudieron asistir el presidente de la Federación de Ikastolas de Gipuzkoa, Jose Ramón Zubimendi, y las responsables directas del proyecto, Itziar Elorza y Diana Lindsay, coordinadora pedagógica de Eleanitz-English y coautora del CD-Rom.

     «Cuando han dicho nuestro nombre y hemos hablado de Euskal Herria y las ikastolas-relata Jose Ramón Zubimendi- los aplausos han sido realmente emocionantes. Todo el mundo estaba sorprendido por la calidad del material, sobre todo viniendo de una organización pequeña como la nuestra».

     En la posterior recepción, todos los miembros del jurado, así como varios representantes de editoriales y universidades británicas, se acercaron a los representantes de las ikastolas para «felicitarnos por la calidad de nuestro material e interesarse por nuestro proyecto». Especialmente significativo les pareció el comentario de la presidenta del jurado, responsable a su vez del British Council, que les comentó que la víspera había probado el juego con su nieto. «Nos ha dicho -ha recordado Zubimendi- que se había enganchado, que le había parecido muy divertido, y que era un material excelente también para los niños ingleses».

114. «PALABRERÍA HUECA» Dícese de la acumulación de bonitas palabras sin haber realmente nada detrás. En política muy usada por aquellos que quieren escnder sus verdaderas intenciones, con el fin de imponer su dictadura nazi racista y comunista. Véase ‘La Ribera’

     Habla de libertad para poner la ikurriña, bandera de un partido nazionalista racista, como bandera de partido eran la alemana nazi o la rusa soviética…mientras no ponen la española, que es la legal, en las instituciones que controlan, ahí el gran respeto a las distintas sensibilidades.

     Habla de libertad para imponer una neolengua a gentes que nunca lo hablaron, a gentes que nunca lo pudieron hablar, en zonas donde no se habla desde hace 500 o 1000 años, que se hablaba romance navarro, pero ese se ve no es idioma navarro, sólo les vale el batúa unificado de una lengua carpetovetónica que no vale para comunicarse con el mundo, pero si para controlar el acceso al funcionariado de los fieles a la causa nazi, porqueno basta con aprenderse ese tocho infumable, además hay que hacerse nazi.
     En el norte de Navarra una persona que venga 1 año desplazado a trabajar está obligado a escolarizar a sus hijos en batúa, suerte si solo es una asignatura, pero la suerte es forzada para que no sea así.

     Ah, y nos ponga el enlace y no copiepegue, que ya vemos que no sale de sus pluma el publi-reportaje encargado por el Gobierno Vasco, que usa el inglés solo para orillar el español.

115. Ribera, la tesis del vasco iberismo demuestra que la «raza» vasca, es exactamente igual a la española, y al 99% que el sur de Francia y la parte bereber del norte de África. Es lógico.

     La lengua, te la puedes meter en el cajón de la Historia, no vale para nada.

     Por cierto, si sigues por ese camino te veo militando el Falange Española Auténtica (FEA, fea, fea de narices).

116. Alucina,vecina!!!!
     El nazidemókrata de Ribera dice que el Opus está fuera de control de las instituciones….ah, ¿es que la religión tiene que estar coaligada con el estado? Como en Irán, Arabia Saudita, o ese intento de Hitler de recrear una religión aria al servicio de la raza?

     Acabaremos con estos euscocatetos teniendo que alabar al lauburu. Vuelta al disco solar, y temor al trueno y la tormenta.

117. Ciudadano Caña,saria ez du jaularitza ematem beraz berdin du norena dan erreportaia,gauza da sari hori jaso dutela ta zuen gezutrak berriro azalean gelditu direla,Ikurrina ez zun arrazista bat sortu baina Espainiarena…. Ea esaten dezutezutena inoiz demostratzen dezute,ezin dezula erratem dezun gehiena gezurra delako? Ba nengoen ba ni. Kar kar.

118. Animo a NC a deleitarnos con un estudio sobre sus artículos, en relación con los post totales, los post por comentador, y ver si existe alguna cosa interesante extractable.
     Ya les digo yo una, sin que wordpress me eche mano alguna.
     La diferencia es abismal en cuanto se trata de un artículo sobre la AmadaLíder, pero el paroxismo pardirrojo llega a sus extremos cuando tocas el sacrosanto eusquerabatúa, la religión del nazismo vasco (dado que lo de la raza desde el colega Hiltler no vende mucho).
     Suagar mancha en nombre de Amadeo Marco cuando dice que éste defendía el eusquera…el dialecto navarro, claro, y Amadeo se moriría de infarto de ver cuánto se ha malgastado en el batúa y cuánto pajarraco se ha forrado con el cuento este de la lengua.
     Pero es que necesitan el batúa como arma unificadora. Nunca han defendido la cultura, si fuera así habrían defendido los dialectos, que machacaron para poder crear su ImperiodelaSeñoritaPepis vasquito, con su raza de tapar y ocultar, con su hinterland navarro, con sus Sudetes riojano y aragonés, con su Dantzig en Laredo.
     Son nazis y lo saben. Ahora ya solo queda que nosotros lo sepamos y actuemos en consecuencia, y no les dejemos pasar ni una. La inacción solo conduce a la muerte, física o social, o al exilio. Donde se fueron esos 200.000 que según el trol Ribera Lengua de Serpiente vivían en un paraíso demócrata.
     Y son peores que los nazis. Al menos estos querían una Alemania grande, estos sólo quieren una España pequeña.
     Envidia, odio, incultura y catetismo paleto. No hay más.

119. Algunos se creen sus propias mentiras, los nazis son los que colaboraron con Franco y Mola en el golpe de Estado del 36 y bombardearon Guernica como todo el mundo sabe excepto algún cateto indocumentado con pocas luces.

     Todos sabemos quienes son los herederos de los nazis en Navarra, esos que se acostaron franquistas y al día siguiente se consideraban demócratas, tras la muerte de su amado líder al que saludaban con el brazo en alto y mierda en las rodillas.

     Este discurso revisionista tiene pocos seguidores, solo algunos viejos nostálgicos de un pasado que no volverá.

120. Noticia publicada en el Diario Vasco.

     La Federación de Ikastolas recibió en Londres de manos del duque de Edimburgo el premio President’s Award, concedido por la English Speaking Union, al mejor material didáctico para el aprendizaje del inglés en el apartado dedicado a las nuevas tecnologías. La ESU, fundación creada en 1918 para «fomentar el entendimiento y la amistad internacional a través del inglés», está presidida por el marido de Isabel II, y los premios que concede cada año se consideran los más prestigiosos de la especialidad.

     Es la primera vez que uno de los galardones recae en una entidad no británica. En este caso, el proyecto premiado ha sido el CD-Rom Space Search, un juego desarrollado por profesionales de la Federación de Ikastolas de Gipuzkoa y concebido para alumnos de 10 y 11 años, que se enmarca dentro del proyecto pedagógico Eleanitz-English. Este proyecto, integrado a su vez en el programa de educación multilingüe Eleanitz, se puso en marcha 1991, y en la actualidad 25.000 alumnos participan en el mismo.

     A la ceremonia de entrega de premios, que tuvo lugar en el palacio de Buckingham conforme al más rígido protocolo, sólo pudieron asistir el presidente de la Federación de Ikastolas de Gipuzkoa, Jose Ramón Zubimendi, y las responsables directas del proyecto, Itziar Elorza y Diana Lindsay, coordinadora pedagógica de Eleanitz-English y coautora del CD-Rom.

     «Cuando han dicho nuestro nombre y hemos hablado de Euskal Herria y las ikastolas-relata Jose Ramón Zubimendi- los aplausos han sido realmente emocionantes. Todo el mundo estaba sorprendido por la calidad del material, sobre todo viniendo de una organización pequeña como la nuestra».

     En la posterior recepción, todos los miembros del jurado, así como varios representantes de editoriales y universidades británicas, se acercaron a los representantes de las ikastolas para «felicitarnos por la calidad de nuestro material e interesarse por nuestro proyecto». Especialmente significativo les pareció el comentario de la presidenta del jurado, responsable a su vez del British Council, que les comentó que la víspera había probado el juego con su nieto. «Nos ha dicho -ha recordado Zubimendi- que se había enganchado, que le había parecido muy divertido, y que era un material excelente también para los niños ingleses»

121. Ciudadano caña ,humoregile bezala ez daukazu presiorik. Orduan Gaztelera batuaren aldekoa zarenez,ez zaude kulturaren alde? Zergatik idazten dezu Gaztelera batuan ta ez honek ditun 100 dialektoaren bat? Kar kar. Hatuaren alde gaudenok Euskalkien alde gaude,bata ezndu hestea kentzen,hizkuntz batuak bere dialektuak dituzte. Ez dakizu ezer Euskara ta Euskalkiei buruz,errandakoaren frogarik ez dezu jartzen…. Ta besteak zu sinistuko zaituztelakoan zu zarelako? Kar kar.

122. 200mila exiliatuen mitoa padroiko datuekin desmontatzen. EUSKADIRA 456mila espainiatar etorri dira azkeneko 35 urteetan ta 250mila euskaldun juan dira. Espainiako bataz bestekoaren aatzetik. Madriltik 3 aldiz jende gehio juan da. ETArengatik ere? Ciudadano,zuek gezurrak gu frogak. http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/271288-mito-de-exiliados-eta-datos-inside.html

123. Después de oír tanto el tema de los «exiliados vascos» he decidido investigar un poco y utilizar los datos del censo del 2010 del Instituto nacional de Estadística y un poco de Excel para ver que hay de cierto en las cifras que se están barajando.

     Aquí tenéis los datos por comunidades. Para seguir con el patrón establecido he utilizado la terminología usual de «exiliados»:
     Como podéis ver el numero de vascos que viven en otras comunidades es de 266.346 cifra bastante inferior a la de los españoles que viven en el país vasco que asciende a 431.061.

     Por número son Madrid y las comunidades limítrofes al País Vasco (Castilla, Cantabria…) las que acogen mayor número de vascos.

     Sin embargo si vemos el saldo neto son Madrid y las comunidades del mediterráneo las que tienen mayor saldo positivo. En el lado contrarío destaca Castilla y León, Extremadura y Galicia.

     Pero la pregunta es ¿Existe una diferencia sustancial con otras comunidades?

     Para ello, en la última columna, comparamos el numero de «exiliados» vascos con el de «exiliados» de una comunidad del norte de España e industrial como es el Principado de Asturias.

     Teniendo en cuenta que el numero total de Asturianos es un 45% inferior al de vascos vemos que:

     El porcentaje de asturianos «exiliados» es superior en Madrid, Cataluña, Canarias y Baleares, similar en la Comunidad Valenciana y algo inferior en Andalucía respecto al País Vasco.

     La conclusión clara de los datos puros es que la existencia de decenas de miles de vascos que se han tenido que exiliar por causa del terrorismo etarra es un MITO creado por la casta dirigente.http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/271288-mito-de-exiliados-eta-datos-inside.html

124. ze jende gezurtia ikastolako hauek, ez dutela ikastolan ikasi? Nola da posible?

     La edición española de la revista norteamericana Scientific American (Investigación y ciencia), en su numero de Enero del 2003 publicaba un artículo firmado por Elisabeth Hamel (especialista en pre-historia y protohistoria) y Peter Foster (Doctor en biología y profesor de la Universidad de Cambridge) bajo el título: “Tres cuartos de nuestros genes proceden de los protovascos” (este estudio es una parte de los dos que componen “La lengua originaria de los europeos prehistóricos”). En dicho artículo afirman: “Tres cuartos de los europeos proceden, por vía matrilineal, de una población europea del periodo preglacial y están estrechamente emparentados con los vascos. Muchas líneas genéticas se expandieron después de la glaciación, desde el sudoeste europeo hacia el norte y el este”.

     También la revista “Proceedings” del mes de marzo del 2001 afirmaba: “Expertos británicos y norteamericanos han determinado que el cromosoma Y de los primeros Galeses e Irlandeses, es idéntico al de los baskos”.

125. Korrekzio bat, Nafar Erregina Testamendu berria Euskaratzea agindu zun.

126. jajajajaaaaa….. muy bueno el intento de La Ribera en intentar colarnos en su comentario del otro dia EUSKera por Vasco en el siglo II jajajaja….vamos que ni los TRILEROS lo hacen mejor que La ribera jajajaja….en fin,menos mal que todo el mudo reconoce que lo mas antiguo que se conoce de esas MODERNAS PALABRAS que empiezan por EUSK son 1.600 (que para entonces ya estabamos incorporados a Castilla)mas o menos,y que todos sabemos que nacieron por la ya entonces rabia que les daban en aquellas tierras que los habriamos Vasconizado a SANGRE Y FUEGO,y que ya por entonces ya teniais el DOLOROSO SINDROME DE ESTOCOLMO que os dejamos en vuestras cabezas,así que buen intento de La Ribera en intentare colarnos TODOS LOS DIAS EUSKera por VASCUENCE,pero va a ser que no cuela jajajajaja,en las ikasTROLAS quizás funcione el viejo truco de sustituir palabras MILENARIAS (MILENARIAS es mas de MIL por si alguien NO LO SABE)por modernas palabras que empiezan por EUSK…pero a los de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA no nos las dais con queso… jajajaja….,

127. Kaixo Ultzama, Eskola oporrak zer moduz? 3 mailara pasa zara edo berriro errepikatu dezu? Noizko mila urte duten liburu hoiek «Vascuence» hitza dutenak? Kar kar. Jada ez duzu ezta Gaztelera ulertzen? Itxaroten nago froga guzti hoiek jar ditzazun ulertzen ez dezun hizkuntza batean ta esistitzen ez diren gauzak jarriz.
     LIBURU BAT? PASARTETXO BAT? ESALDI BAT? Ultzaman eiten zana Euskara zun izena Euskaraz aritzen zirenen artean,ta vasco eedo vascuence gazteleraz,baina zuk zer jakingo dezu.
     LIBURUREN BAT? Kar kar.

128. Después de oír tanto el tema de los “exiliados vascos” he decidido investigar un poco y utilizar los datos del censo del 2010 del Instituto nacional de Estadística y un poco de Excel para ver que hay de cierto en las cifras que se están barajando.

     Aquí tenéis los datos por comunidades. Para seguir con el patrón establecido he utilizado la terminología usual de “exiliados”:
     Como podéis ver el numero de vascos que viven en otras comunidades es de 266.346 cifra bastante inferior a la de los españoles que viven en el país vasco que asciende a 431.061.

     Por número son Madrid y las comunidades limítrofes al País Vasco (Castilla, Cantabria…) las que acogen mayor número de vascos.

     Sin embargo si vemos el saldo neto son Madrid y las comunidades del mediterráneo las que tienen mayor saldo positivo. En el lado contrarío destaca Castilla y León, Extremadura y Galicia.

     Pero la pregunta es ¿Existe una diferencia sustancial con otras comunidades?

     Para ello, en la última columna, comparamos el numero de “exiliados” vascos con el de “exiliados” de una comunidad del norte de España e industrial como es el Principado de Asturias.

     Teniendo en cuenta que el numero total de Asturianos es un 45% inferior al de vascos vemos que:

     El porcentaje de asturianos “exiliados” es superior en Madrid, Cataluña, Canarias y Baleares, similar en la Comunidad Valenciana y algo inferior en Andalucía respecto al País Vasco.

     La conclusión clara de los datos puros es que la existencia de decenas de miles de vascos que se han tenido que exiliar por causa del terrorismo etarra es un MITO creado por la casta

129. Que hubiera tiros en la nuca,bombas lapa, y todo eso, otro invento de los franquistas y de la casta. Eso nunca existió. Callemos todos pues y dejemos que pasten tranquilamente del presupuesto, que para eso perdieron una guerra y tal.
     Silencio total. A callar. No existió. No existen. Primero no los matásteis, y ahora tampoco los condenáis al ostracismo, al exilio y a la muerte mediática y legal.
     Eso si, el nazionalismo tenía miles, millones de exiliados….no eran asesinos huidos de la Justicia, que va, que va, eran puros e inocentes pistoleros y bombarderos en sus ratos libres.
     #mecagüenelputoMatrixnazifascista

130. Gaauzak nahasten Ciudadano Caña, Datuak diote gezurra dela exiliatuena, inor ez du erran ETAren bortitzkeria ez dela existitu.

131. Akuna matata, waka waka eh eh….

132. Pues la Ujué del Tenis envía a su prole a Dublin, a aprender inglés, y no al Goyerri a aprender batúa profundo, inmersión total en la raza y los ancestros.
     Encima de cansinos son muy hipócritas.
     Eso si, los pobres tendrán que conformarse con el modelo D. No hay dinero para el PAI que dicen debe ser re-evaluado….pues para el batúa siempre sobran millones. Y a partir de hoy ni te cuento, con el cuento del batúa a los pájaros de cuenta les sale muy a cuenta. A cuenta corriente.
     Yo estaré #acontracorriente

133. Tenemos cambio político en Navarra, veremos como lo hacen los nuevos, tienen una oportunidad histórica de gobernar y tomar decisiones importantes.

     La ciudadanía se ha tomado el cambio con normalidad e ilusión, vamos a darles un voto de confianza.

     La oposición esta muy débil, UPN ha perdido en un mes todo el poder y estos cuatro años van a ser muy largos para ellos, pronto empezaran a tener problemas internos.

     Al PSN se le ve con ganas de llegar a ciertos acuerdos con el nuevo gobierno, por eso se abstuvieron, quieren mantener los puentes abiertos.

     Vemos como la oposición mas dura esta viniendo de los medios madrileños de extrema derecha, pero la verdad es que sus mentiras e insultos influyen poco en esta tierra.

134. Algunos, cuando en este sofocante Matrix nazionalista les ofrecieron elegir entre la pastilla azul y la roja,
     …se tomaron la azul, …la roja, 3 rosas, 4 verdes, 9 moradas, 7 amarillas, y un puñado de unas blancas con caritas sonrientes.
     En breve los Centros de Salud se empezarán a llenar de damnificados de la Epidemia de Ilusiones Nazionalista.
     Nunca se llegarán a recuperar del todo.

135. Algunos siguen soñando sin bajar a la tierra y lo malo es que lo hacen sin pastillas, añorando un pasado que no volverá. Mientras la edad no perdona y ven que su semilla no germina en la sociedad navarra.

     La realidad es que hay nueva Presidenta y las cosas van a cambiar, tiene 4 años por delante para gobernar y devolver la libertad a los ciudadanos. Veremos lo que hacen, tendremos tiempo para aplaudir y para criticar.

     La ciudadanía esta ilusionada y la caverna mediática irritada porque sus mentiras no calan en la población, los navarros no compran su mercancía caduca.

136. MATRIX TOTAL. Dice Ribera que añoramos un pasado que no volverá, ….y lo dice él, que añora un pasado que nunca existió, que habla de libertades que vuelven, con los que cercenaron vidas y libertades al mando de la Policía Foral, que alucina con que la ciudadanía está ilusionada, cuando lo que les recorre es un escalorfrío por el espinazo, cuando las primeras medidas de la Ujué del Tenis es paralizar en PAI para todos los niños navarros….y mandar a los suyos a Dublín a aprender lo que frena a los demás.
     No se le pueden conceder 100 días…la destrucción de Navarra y de la democracia ha comenzado ya, no debemos esperar ni un sólo día en levantar la Resistencia.

137. Los nostálgicos del franquismo que llenaron de cadáveres las cuentas de Navarra, tienen poco futuro y una edad muy avanzada para movilizarse.

     Ha vuelto la libertad y eso se nota en la sociedad, hay mucha tranquilidad en las calles y felicidad en la gente.

     Es patética esa llamada a la resistencia, de personas que han vivido a la sombra del Régimen, carecen de valor para ello, han vivido acomodados, en poco tiempo se van a dar cuenta de su debilidad, carecen de medios y de recursos, en un mes ha caído todo el poder, su estructura está desarticulada y sus seguidores son ancianos pensionistas.

138. Vistes la pitada que se llevo Asiron en el pobre de mi, Riberita, pues eso es lo que os espera ante ese gobierno ilegitimo y frentista que no queremos los pamploneses

     A Barkos le daremos el beneficio de la duda, pero cuidadito con esos comentarios de «no excluiremos a nadie» y bla bla bla porque es un excutatio non petita. A quienes van a excluir los separatistas?

     Creo que de momento no quieren echar a las FFAA, CNP y GC, pero en la siguiente si

139. Ilusión en la ciudadanía? Será en tu bajera de fumaporros, esperando las paguitas del coletas y los peneuveros. La gente está desconcertada y expectante

140. Batzuk gestio txarrarengatik txistu egiten dute, beste batzuk Nafarroak berezko hizkuntza erabiltzeagatik, ta gainera beraien buruak Nafartzat dituzte, ze txarra da autogorrotoa, kar kar.
     Zer gertatuko zan Euskaldunak Gaztelera erabiltzeagatik berdina egingo balute? Kar kar.
     Momentuz txiki80, zuek izorratuko zarete 4 urtez opozizioan egonda.

141. Suagar, ¿cómo se dice en la neolengua batúa «La bisabuela ha muerto por ingestión de marisco en mal estado»?
     – » Grantata tumbatumba gambam chungan » ….ah, no, que eso era en coñesuajili.

     Pues eso.

142. Riberita, cansino, que para franquistas el padre del extoreritobatasuni del bigote, Idígoras, o el alcalde franquista de Pamplona y del PNV.
     Ustedes si que han vivido a la sombra del régimen, robando subvenciones para crear sus montajes políticos. Nos acusan a los demás de reprimirlos en el franquismo, como no fuera con mis soldaditos de plástico a 5 ptas la bolsa. Y ellos en el Tenis de la Zona Nacional….no me toque las gónadas, troll del demonio.

143. Ciudadano Caña,bla bla bla asko baina demosttratu ezer ere ez. Gu aldiz errandakoa demostratu dugu. Kar kar,ea pixkat ikasten duzun zerbaitetaz. Kar kar.

144. «Demosttratu», con dos «t», ole, que no falten, «t», «z», «x», todo sea por diferenciarnos del español…de la lengua y del individuo. El Nosferatu del Demosttratu me escribe en la neolengua, que desconozco y que no quiero conocer,no me da la gana, y no quiero tampoco que se me robe en los impuestos para pagar el curso de «hotros», ni el pelotazo de los hunos.
     Porque usa esa lengua no para hacerse entender, a los hechos me remito, sino para hacerse imponer.
     Y en Ucrania prohibiendo el nazismo y el comunismo, copiando a Alemania.
     A ver si les copiamos en esto y no solo en lo de Eurovisión.

145. Ciudadano Caña, hori zer da ulertu dezun hitz bakarra? Demostratu da T batekin, a ze akats izugarria, nahi badezu Erakutsi, egia azaleratu, diona frogekin baieztatu, kar kar. Egiaztatu nahiago dezu?

     Gaztelera ez du edaten Euskaratik? Bai, Ingelesetik? Bai, ta Gazteleratutako hitzetaz barre egiten dezu? Orduan? A ze argumentu kaxkarra.

146. Argumentu del Nosferatu. Si casi parece bable, idioma mucho más entendible.
     El resto, igual, como el del chiste de la pitillera. Igual cree que conseguirá algo. Pero solo igual.

147. Ciudadano caca deja de presumir de no saber que eso es ignorancia en grado supino.
     Muy de nababurros

148. Hablo español e inglés, conocimientos de alemán e italiano, 2 carreras terminadas, una comenzada…¿Caca dice ud? ¿Nabaqué…?
     Ah, que se miraba al espejo, el espejo de las vergüenzas.

149. Pues para apreciar lo extranjero que poco aprecias lo propio tal-ivan

150. Aprecio mucho el español y lo español, de crio llegaba a hablar bable sin necesidad de IkaSStrolas astures, pero de ahí a tener que estar mirándome el ombligo toda el día y que si la raza y tal, me parece un empobrecimiento, el renunciar al resto del Universo por perseguir una bucólica y falsamente idealizada Euscalerría que nunca existió, y que es un pozo nazi sin fondo a la vista.
     Ud verá.
     Aunque el refranero español ya nos advierte:»No hay peor ciego que el que no quiere ver».

151. Espero, Sr. Ciudadano Caña, que al menos dos de esas tres carreras que presume estudiar o haber estudiado, las haya cursado en universidades privadas. Por aquello de la coherencia y tal. Y lo mismo con los idiomas que dice hablar.
     Respecto a su último comentario, no se quien hoy en día dentro del nacionalismo defiende aquello de la raza. Si me puede ilustrar se lo agradecería enormemente. Y no me vale que me diga que son muy muy malos y que son como los nazis, que yo no soy un viejo ignorante e impresionable. Ni los cenutrios del PNV defienden eso hoy en día.
     Y lo de sacar a los nazis a colación a la mínima de cambio es de una pobreza de argumentos bestial, por cierto. Menos mal que aquí no se usa la ley de godwin, si no las discusiones no durarían ni dos comentarios.

152. Ciudadano Caña,zenbat barre zure bizkarrera,kar kar. Bablea hitzegiten zenun ultzama «Vascuence» egiten zun moduan,kar kar. Zein da Bablearen egoera? EUSKARARENTZAKO nahiko zenukena? Ingelesa dakizu? Ta Ingelesa jakitea 2 karrera izatea galarazi dizu? Ez,baina Euskara bada bai? Kar kar. Espainiartasuna maite dezula argi dwgo,Frwnco faltam botatzen dezula bezain argi. Ta 2 karrera izateko nahiko kultura gutxi daukazu ta ez dakizu ezer Nagarroari buruz,Nafarroa forala ta Espainiatarra defendatzen duten hoietakoa. Hau da,Nazionalista Espainiarra,Nafarroa dana galtzeko irrikitan dagon Nazionalista Espainiarra.

153. Suagar, muy bien sigue así, chavalote, prietas las filas e impasible el ademán.
     -«Uka, uka, chaka, waka-waka»

     Qwepom, mire, los medios públicos los pago yo con mis impuestos, y muchos que tanto cacarean no pagan, a nadie.
     Deme vía NC su DNI, respetaré su confidencialidad, al menos en su mayor parte, pero como me entere que haya ido a la CUN a hacerse una colonoscopia aunque sea se lo estaré recordando hasta el final de los 1000 años del Reich de Uxue….¿le ha gustado lo de Reich? Me alegro, porque está usado con toda intención.
     Se puede hacer ud una pajarita con la Ley de Godwin, porque tiene un fallo muy gordo. Y es que los nazis la usan para defenderse «uh, ah, que me haces pupita con tus argumentos, oh, no se vale».
     Mire ud, como lo de blanca y en botella, si se defienden postulados socialistas y nacionalistas, matemáticamente eso es nazismo, si se adornan con supuestas identidades culturales, lingüísticas, rh- y estudios arqueológicos ad-hoc, no hace falta mencionar «raza» para ser un racista, soterrado, eso si. Mire, el pueblo vasco no existe, no existe la singularidad del rh- , no existe diferencias genéticas entre los vascos, los aquitanos, los andaluces, o los bereberes, y la supuesta lengua exclusiva de los vascos no es sino un residuo, el resto del ibérico hablado en la zona.
     Y es que así, no existen los «derechos de los vascos», ni los inventados «derechos a decidir o autodeterminación», usados por una oligarquía carpetovetónica para eternizarse y blindarse en el disfrute del poder.
     Y encima, los que usan esa «Ley», nos llaman franquistas y fachas, cuando representan, como estatistas, el extremo opuesto a ntras ideas.
     Así que recapacite, y la próxima vez mire a ver si tiene una viga en el ojo antes de querer escudriñar a los demás.

154. Ciidadano Caña,Frankista deitzenndizute Franco banesten dezulako iritziekin,ta Franco bai aliatu zela Naziekin ,Gernika bonbardatzeko adibidez.
     Zuk eznzara zeragak ordaintzen ditun bakarra,ta zuk aipatzen dituzun ikerketak ZIENTZIA dira,ta ikerketa asko atzerritarremgandil egina. Adibidez,genetikoki Britaniarrak Euskaldunetik datozte,zientzia da,arrazismoa zurea.

155. Y mientras Suagar en su Matrix Franconazionalista. Que si Guernica, y tal. «Ciencia» llega a usar, palabra eusquérica desde antes del Big-Bang, espero que le haya valido para desmentir los muertos de Guernica, no fueron 3500, lo más seguro entre 330 y 114.
     No se crean la propaganda del PNV o acabarán como Suagar. Engañado, pero encerrado en su Matrix racial y lingüístico.

156. Perdona pero que es lo español?

     Lo catalán es lo español?
     Lo gallego es lo español?
     Lo vasco es lo español?
     Lo castellano? Lo astuur….
     Porque si es asi ciudadano caca tienes mucho trabajo por delante

157. Mire Ciudadano Caña, me parece muy bien que usted pague sus impuestos, como yo y muchas otras personas, pero no por ello hago abuso de los servicios que se me ofrecen. Cuando me tuerzo un tobillo no me voy a que me hagan radiografías y resonancias. Usted con las tasas universitarias paga entre el 14% y el 17% del valor real de una carrera, y el resto lo pagamos todos. Hasta ahí todo muy bien, yo personalmente estoy de acuerdo con que se financie las carreras a los estudiantes. Cuando ejerce su profesión está devolviendole a la sociedad esa inversión que ha realizado, y todos felices. Pero si estudia otra carrera, y otra, y otra, esa inversión es mucho más dificil de amortizar. De hecho, si nunca ejerce en esas otras profesiones que ha estudiado, como que estamos tirando el dinero a la basura. Puede usted adquirir esos conocimientos sin tener que ir a una universidad, o asistiendo como oyente.
     Y viniendo de usted me parece todavía mucho más incongruente, ya que se queja tanto de la dilapidación del dinero público. Lo dicho, que puede adquirir esos conocimientos extra de manera que no tengamos que pagarlo los demás, y si quiere pegarse la aldeanada de presumir de títulos delante de sus cuñados, pues se lo paga.
     Respecto a la ley de godwin y los nazis, decirle que no se entera de usted de nada, o tiene muy mala baba. O las dos. Aquí tiene personas que sí están relacionadas con nazis de verdad o neonazis:
     http://www.elplural.com/2013/09/12/juan-parejo-o-como-se-llega-de-la-mano-en-alto-saludo-fascista-a-la-secretaria-general-del-pp-extremeno/
     http://www.lasexta.com/noticias/nacional/fotografian-lider-nuevas-generaciones-xativa-haciendo-saludo-nazi_2013081500086.html
     http://www.elplural.com/2012/01/22/fraga-apoyo-el-nazismo-con-el-jurista-del-iii-reich-schmitt/
     Busque y encontrará relaciones interesante y sobre todo REALES de la derecha española con el nazismo DE VERDAD. Establecer analogías entre el nacionalismo vasco y el nazismo no significa que sean nazis, porque puedo hacer lo mismo con cualquier persona u organización que no me guste. Los abertzales serán todo lo malos que usted diga, pero no son nazis. Sea preciso en sus afirmaciones, creo que en dos carreras y pico ya habrá aprendido a serlo.

158. Ciudadano Caña.
     Ingelesa: Normal Frantsesa:Normal, Gaztelera: normal
     Ingelea: Science Frantsesa: Science Gazteleraz: Ciencia
     Nola da posible ezjakin? Hizkuntzen arteko hitz komunak daudela ez al zenekien? Gehio eremu bat konpartitzen badute. Gernikako hildakoei buruz zerbait badezu jarritzazu,edo beti bezala datuak asmatuko dituzu ezer demostratu gabe? Kar kar. Ta berriro frankismoa zuritzen? Kar kar.

159. A quien corresponda:
     Quisiera preguntar por que un comentario mío está pendiente de moderación, cuando no he insultado ni faltado el respeto a nadie en el.
     Muchas gracias

160. Fertxu, insultón.
     Como si fuera gallego te respondo con otra pregunta. ¿La gaita es un instrumento vasco como el chistu?
     Dirás que no… Pues lo era, hasta que el nazionalismo vasco decretó que era una contaminación foránea. Literalmente desapareció del folclore vasco. No era apropiado. Era impuro.
     Ahora venme a hablar de exclusiones, pero sácate es viga nazionalista del ojo, que te impide oxigenar el cerebro.
     España es España con todas sus partes. Es muy sencillo de entender, si es que se quiere hacerlo.

161. Entonces si tanto amas lo español en todas sus expresiones el catalán, el euskera, el gallego, el bable…de la misma manera tienes que amarlos ya que son parte del todo.

     Y las deberías apreciar tanto o más que lo extranjero, por ser lenguas españolas y presumir tú de español incluyente que no excluyente.

     O acaso eres un español excluyente. Sólo el castellano?

162. Mire Ciudadano Caña, me parece muy bien que usted pague sus impuestos, como yo y muchas otras personas, pero no por ello hago abuso de los servicios que se me ofrecen. Cuando me tuerzo un tobillo no me voy a que me hagan radiografías y resonancias. Usted con las tasas universitarias paga entre el 14% y el 17% del valor real de una carrera, y el resto lo pagamos todos. Hasta ahí todo muy bien, yo personalmente estoy de acuerdo con que se financie las carreras a los estudiantes. Cuando ejerce su profesión está devolviendole a la sociedad esa inversión que ha realizado, y todos felices. Pero si estudia otra carrera, y otra, y otra, esa inversión es mucho más dificil de amortizar. De hecho, si nunca ejerce en esas otras profesiones que ha estudiado, como que estamos tirando el dinero a la basura. Puede usted adquirir esos conocimientos sin tener que ir a una universidad, o asistiendo como oyente.
     Y viniendo de usted me parece todavía mucho más incongruente, ya que se queja tanto de la dilapidación del dinero público. Lo dicho, que puede adquirir esos conocimientos extra de manera que no tengamos que pagarlo los demás, y si quiere pegarse la aldeanada de presumir de títulos delante de sus cuñados, pues se lo paga.
     Respecto a la ley de godwin y los nazis, decirle que no se entera de usted de nada, o tiene muy mala baba. O las dos. Aquí tiene personas que sí están relacionadas con nazis de verdad o neonazis:
     http://www.elplural.com/2013/09/12/juan-parejo-o-como-se-llega-de-la-mano-en-alto-saludo-fascista-a-la-secretaria-general-del-pp-extremeno/
     http://www.lasexta.com/noticias/nacional/fotografian-lider-nuevas-generaciones-xativa-haciendo-saludo-nazi_2013081500086.html
     http://www.elplural.com/2012/01/22/fraga-apoyo-el-nazismo-con-el-jurista-del-iii-reich-schmitt/
     Busque y encontrará relaciones interesante y sobre todo REALES de la derecha española con el nazismo DE VERDAD. Establecer analogías entre el nacionalismo vasco y el nazismo no significa que sean nazis, porque puedo hacer lo mismo con cualquier persona u organización que no me guste. Los abertzales serán todo lo malos que usted diga, pero no son nazis. Sea preciso en sus afirmaciones, creo que en dos carreras y pico ya habrá aprendido a serlo.

163. El castellano, melón sectario e ideologizado, es la lengua que hablaba el Cid. Yo hablo español, LA lengua espaňola, con su Real Academia de la Lengua Española, que se extiende por todo el mund de habla hispana.
     Otra cosa son otras lenguas DE España. A no ser que quieas que hagamos obligatorias TODAS las lenguas españolas en el cole, incluyendo el silbo canario y hasta el chabacano filipino, hasta 1898 otra lengua española, con más hablantes que el batúa.
     Desde luego no hay horas en la semana para tanta lengua…matemáticas en bable, filosofía en catalán….hasta faltarían materias.
     Por eso la lengua de un país (real, no inventado) suele ser una, por comodidad y utilidad. Y lo impone la realidad, no esos húmedos sueños franquistas que tienen algunos.

164. No si yo te hablo de apreciar lo vasco, lo catalán… por ser parte de lo español.

     Pero ya veo que te me quieres escurrir.

     Y por comodidad y utilidad, todos inglés y solucionado.

     En cuanto al nombre que se le debe dar a esa lengua oficial y común de españoles e hispanoamericanos:

     a) La derecha tradicional abogó por el uso exclusivo de español, argumentando que el español actual no es sólo el castellano ya que el dialecto de Castilla fue enriquecido por aportaciones de otras hablas españolas y americanas. Rafael Lapesa, en la Historia de la lengua española, dice que «el nombre de lengua española, empleado en la Edad Media con antonomasia demasiado exclusivista entonces, tiene desde el siglo XVI absoluta justificación y se sobrepone al de lengua castellana».

     b) La Real Academia Española y la de la Historia eran partidarias de la sinonimia y se inclinaban por el uso de castellano cuando nos referimos a la situación interna, donde hay otras lenguas españolas, mientras que español sería el término hacia afuera, hacia el resto del mundo.

     c) La postura que triunfaría fue la apoyada por los organismos lingüísticos oficiales de las regiones bilingües, es la uso exclusivo de castellano, argumentando que las otras lenguas son tan españolas como el castellano, y no hay razón para aplicar ese adjetivo con exclusividad a una de ellas, convirtiéndolo en su nombre oficial. El argumento contra la sinonimia era que el aplicar español a castellano favorecía el separatismo.

165. Precisamente, para evitar los problemas de la sinonimia, digo que hay que emplear exclusivamente la palabra español para el castellano, frente a aquellos nazis manipuladores que quieren enfrentar unos con otros, como si el castellano fuera una invasión de otros quiméricos territorios, cuya nonata existencia se quiere forzar gracias a la utilización de un idioma en exclusiva, excluyendo a los no hablantes, obligarlos a aprender una lengua minoritaria sin utilidad alguna fuera de esas fronteras imaginarias y poca dentro de ellas, y evitando la circulación de las personas, cohartando su libertad, al imponer como barrera una lengua minoritaria desconocida.
     Po cierto, cuando cortepegue, ponga entre comillas los aportes de otros, cuando no salgan de su pluma. Sospecho que no es ud el único que lo hace al notar cambios sorpresivos en la prosa y vocabulario en varios defensores de la raza….¿tienen alguna fuente común? También sospecho que si.
     Por cierto, me encanta lo español, pero prefiero lo que compartimos, en vez de hacer como los nazis y separatistas, de exacerbar lo que nos diferencia, y ocultar los puntos comunes… ¡¡ZASCA!!

166. No sabía que el conocimiento levantara barreras. Más bien creía que las derribaba.
     Gracias por tu sabia aportación.
     A partir de ahora cada vez que tenga que aprender algo nuevo te pediré consejo, no vaya a ser que me cree barreras sin saberlo.

     De todas maneras te acabas de definir aunque no tienes los pelés de decirlo claramente.
     Lo haré yo por ti. Prefiero lo castellano en primer lugar. En segundo, lo inglés. En tercero,lo italiano, francés, alemán, chino…

     ¡Al catalán y euskera, que les den!

     Asquito es lo que me dan.

167. El conocimiento…de una lengua cuasi muerta, que no permite comunicarse con ningún otro grupo humano añadido, y el empeñonde que toda la vida social, cultural y administrativa gire en torno a una lengua tan exclusiva como excluyente, eso, eso precisamente, es l que levanta la barrera.
     No distingue ud entre capacidad y ejercicio de la capacidad; cierto es que como español, tengo la capacidad de comer fuet, beber sidra y tomar gazpacho, pero de ahí a tener que comerlo o beberlo, aunque no me guste, y encima hacerlo de manera exclusiva y todo el santo día. Lo mismo me pasa con las lenguas, no me interesan el batúa, el catalán, tampoco el silbo canario y ni siquiera el bable. Es ud un pobre identitario, que se empeña en empobrecer y reducir su espacio a unos centímetros más allá de su ombligo, en que su universo no alcance más allá de 3 días en carreta. Yo es que como ser humano mi límite es EL Universo.
     Lo siento por usted, pero no me dejaré arrastrar por los pobrecitos como usted.

168. Sin embargo por tu bable asturiano parece que tienes más afecto, según afirmas anteriormente. Parece que tu tierra natal te tira.

169. Sr Director
     El otro día preguntaba por que un comentario mío estaba pendiente de moderación. Todavía no he recibido respuesta, aunque sí que respondió a otro comentario en el que ni siquiera se le requería.
     Aquí sigo esperando.

170. Fertxu, es que señor mío, el bable es muy entrañable, asociado a la niñez, a vacaciones, a sidra corriendo a montones…y nadie me obliga a estudiarlo a la fuerza, aunque se que dementes izquierdistas lo han marcado como objetivo para imponerlo en Asturias como otros hacen lo suyo por otros lares. No se ha llegado a estos extremos de aquí, como poner en una diana a las personas como «enemigas del euskera» como preludio y excusa a su asesinato, o expulsión, o amedrentamiento.
     En cuanto a lo de mi «tierra natal»….jejeje, ya veo que quiere, como otros, ir sacando datos míos, y no se los voy a dar, pero creo saber por donde va usted..y como en tantas cosas, yerra. Y como Maira Gomez Kemp, «hasta ahí puedo leer».
     Y un saludo muy afectuoso a algún asturiano de pro que puede que sí nos esté leyendo.

171. A mis hijos les obligan a estudiar a la fuerza el inglés.

     Ah! Y las mates, y cono, y….

     Y por prohibir el euskera a estado prohibido.

172. El euskera sigue vivo pese a gente como tú.
     Tenéis que sentir una gran impotencia y frustración.
     Os comprendo perfectamente.

     Año 1776: Se prohíben los libros de euskera Conde de Aranda)
     Año 1769: Se prohíbe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Célula de Carlos III )
     Año 1772: Se prohíben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera (R.C. Carlos III )
     Año 1801: Se prohíben todo tipo de representaciones teatrales en euskera.
     Año 1803: Una denuncia particular sobre castigos corporales infinglidos por hablar euskera en la escuela.
     Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
     Año 1862: Se prohíbe el euskera en todo tipo de escrituras públicas.
     Año 1867: Se prohíbe el euskera en todo tipo de obras dramáticas.(Real Orden de Isabel II)
     Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto. (R.O. de Alfonso XIII y Romanotes)
     Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
     Año 1925:Ñ Se retiran los libros de texto en euskera y supresión de empleo y sueldo al que enseñe en dicha lengua.
     Año 1937: prohibición de hablar en euskera.
     Año 1938: Se excluye el euskera de los registros.
     Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de los hoteles.
     Año 1940: Exclusión en tribunales y comercios.
     Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas.
     Año 1947: prohibido en las revistas.
     Año 1948: Prohibido en las escuelas.
     Año 1954: prohibido en las radios.
     Año 1964: Prohibido en discos y publicidad.

173. Así que Franco ya pululaba allá por 1776…
     joer que tío, ni Matusalén.

     El problema es que sacamos cosas concretas haciendo creer que son un todo, y luego llega un lelo, como el otro día un editorial del propio Diario de Mentizias, y se nos caen los palos del sombrajo.
     En ese panfleto, venía a reconocer que el malvado gobernador civil franquista de los tiempos más duros del franquismo daba 500 pesetazas de la época, 100 duros en una cuenta de la Can, a todo niño que hablara eusquera. Debía ser por resistir a los hordas franquistas que en las horas impares deshacían lo de las horas pares.

174. En primera persona sí que te puedo contar que mi madre ejerció de maestra en Goldaratz durante 3 años y afirmaba que los niños de Goldaratz no sabían castellano, sólo hablaban euskera.

     Y no te hablo de la prehistoria.

     Claro, si tú en vez de haber pasado tus vacaciones en Asturias las hubieras pasado en Goldaratz pues igual no tendrías la fobia que demuestras por nuestra lengua.

175. Ciudadano Caña, le respondo al comentario en el que me contestaba el 30 de julio. Al día siguiente contesté, pero por lo visto tienen mi comentario en la nevera y parece que no tienen intención de sacarlo de ahí:
     «Mire Ciudadano Caña, me parece muy bien que usted pague sus impuestos, como yo y muchas otras personas, pero no por ello hago abuso de los servicios que se me ofrecen. Cuando me tuerzo un tobillo no me voy a que me hagan radiografías y resonancias. Usted con las tasas universitarias paga entre el 14% y el 17% del valor real de una carrera, y el resto lo pagamos todos. Hasta ahí todo muy bien, yo personalmente estoy de acuerdo con que se financie las carreras a los estudiantes. Cuando ejerce su profesión está devolviéndole a la sociedad esa inversión que ha realizado, y todos felices. Pero si estudia otra carrera, y otra, y otra, esa inversión es mucho más difícil de amortizar. De hecho, si nunca ejerce en esas otras profesiones que ha estudiado, como que estamos tirando el dinero a la basura. Puede usted adquirir esos conocimientos sin tener que ir a una universidad, o asistiendo como oyente.
     Y viniendo de usted me parece todavía mucho más incongruente, ya que se queja tanto de la dilapidación del dinero público. Lo dicho, que puede adquirir esos conocimientos extra de manera que no tengamos que pagarlo los demás, y si quiere pegarse la aldeanada de presumir de títulos delante de sus cuñados, pues se lo paga.»
     Esta era la primera parte.

176. Y la segunda parte:
     «Respecto a la ley de godwin y los nazis, decirle que no se entera de usted de nada, o tiene muy mala baba. O las dos. Aquí tiene personas que sí están relacionadas con nazis de verdad o neonazis:
     http://www.elplural.com/2013/09/12/juan-parejo-o-como-se-llega-de-la-mano-en-alto-saludo-fascista-a-la-secretaria-general-del-pp-extremeno/

     http://www.lasexta.com/noticias/nacional/fotografian-lider-nuevas-generaciones-xativa-haciendo-saludo-nazi_2013081500086.html

     http://www.elplural.com/2012/01/22/fraga-apoyo-el-nazismo-con-el-jurista-del-iii-reich-schmitt/
     Busque y encontrará relaciones interesante y sobre todo REALES de la derecha española con el nazismo DE VERDAD. Establecer analogías entre el nacionalismo vasco y el nazismo no significa que sean nazis, porque puedo hacer lo mismo con cualquier persona u organización que no me guste. Los abertzales serán todo lo malos que usted diga, pero no son nazis. Sea preciso en sus afirmaciones, creo que en dos carreras y pico ya habrá aprendido a serlo.»
     Si le apetece conteste. Ya se que es tarde, pero no ha sido culpa mía.
     Ale saludos

177. Y la segunda parte es la que no me dejan publicar. En ella aporto unos enlaces en los que se pone de manifiesto la relación de determinados personajes de la derecha española con nazis o neonazis de verdad. ¿Por qué no me dejan publicar esos enlaces? ¿Acaso les ponen nerviosos?

178. Sr, Qwuepon, a ver si se aclara ud, porque las ganas de criticar le ciegan.
     No puede decir en un linea que yo pago impuestos, y en otra en decir que las carreras que haya estudiado las hayan pagado otros.
     Yo soy partidario del cheque escolar, y lo mismo universitario. Implántelo y la asignación de recursos será óptima. Es más, condiciónelo, en todo o en parte a las notas conseguidas,pero los partidarios del no-esfuerzo, mayoria absoluta dentro de la izquierda, se negarán en redondo.
     Y por favor, me he ganado cada euro que se me ha dado en mis estudios. Sin embargo, mantenemos años y años a parásitos sociales en la Universidad, en carreras sin salida laboral, y callamos como putas, pero gritamos cuando se ponen las matrículas más caras a los que repiten, tripiten y cuatripiten asignaturas y cursos, pero claro, esos melones resulta que con 35 años siguen estudiando derecho o trabajo social, tienen un CV vacío como sus cerebros…eso si, son los líderes sindicales de los estudiantes nazicomuprogres, esos que ahora son concejales pero hasta ahora no trabajaban porque se dedicaban al activismo (entre cervezas, canutos y cigarrillos). Eso si, sus votos valían para colocar a Siniestrores al cargo de las unis públicas, con sus flotas de Audis.
     Ande, venga a por más, que tengo la tijera de trasquilar preparada.

179. Fertxu, o Fer, no tengo fobia por su sacrosanto eusquerabatúa, lo que tengo es alergia sobrevenida por la intoxicación nazionalista que hacen uds de la lengua.
     Soy tan generoso que se la regalo toda para ud, déjeme en paz ya de una vez, no me la ofrezca,no la quiero, no me vale, no vale para comunicarse, es una antigualla infumable,ni los suyos se la aprenden más allá del agurparlantismo, pero sobre todo, ni me obligue a aprender ese resto arqueológico, ni mucho menos me sablee a impuestos para pagarles a uds los años sabático en batúa(que sin embargo no pagan para los profesores del PAI), los cursos que dan sus empresas amigas y/o del partido o de su cuñao, esas subvenciones para amigachos con la excusa del batúa para poder aplicarlos digitalmente (que no informatizadamente).
     Cansos.

180. Nunca te la he ofrecido.

     Sólo te estoy pidiendo respeto.

     El mismo que tengo yo por el bable.

     Porque todos tus comentarios son irrespetuosos.

181. Pero…¿no entiendes que no se puede pedir respeto cuando lo que haceis desde el minuto 0 es manipulación política, imposición cutural de una lengua carpetovetónica infumable, y encima robo descarado de dinero público para un batúa usado como punta de lanza de creación de ese Reich racial lingüístico de los 1000 años ?
     Ni respetais a los demás, ni respetais la vida, ni la propiedad privada, ni respetais la cultura que debísteis supuestamente proteger, y que laminásteis para convertirla en arma política.
     No se puede exigir lo que no se da y se desconoce.

182. Ya veo que no se puede pedir donde no hay.

183. Por lo menos ahora reconoces que hablas sin ningún respeto aunque intentes justificar tu actitud.

184. Muchas carreras pero en lo básico patinas.

185. Entiéndelo como una crítica constructiva. Algo muy importante para tu relación con los demás ya que en Navarra los que no son de tu cuerda somos mayoría.

     Y en democracia aceptar las mayorías es fundamental.

     Si no sólo queda el golpe de estado.

     Y eso da mucho miedito.

     Se empieza por aquí….

     …»El que fuera jefe del Ejército del Aire con José María Aznar, el general de cuatro estrellas Eduardo González-Gallarza Morales, ha pedido la ilegalización de Podemos. El militar retirado, presidente de la Hermandad de Veteranos de las Fuerzas Armadas, se ha quejado en un artículo de que pueda concurrir a las elecciones un partido que va contra la bandera y el himno nacional».

     Y no sabemos como puede acabar.

186. Y lo suelta alguien que no respeta a los demás, que no condena a ETA, que confunde encima democracia con mayoría, sin saber que democracia es el respeto de las leyes, no solo de las que nos gustan, el respeto de los símbolos de los demás (la bandera española no es un combstible), imponiendo una bandera partidaria inventada por un loco intransigente misógino, o una lengua rescatada de la UVI de la Historia a base de palos prespuestarios.
     En Francia han prohibido una asociación que promulga la escisión de una parte de Francia contra sus leyes; en Alemania nazis y comunistas están prohibidos en las urnas y en las escuelas…si fuéramos más demócratas en ESPAÑA, esto tendría la misma eficacia que una estaca en el pecho de un vampiro.
     Chao, Draculín.

187. Pero los que piensan como tú seguís siendo minoría.

188. Después de haber estado dialogando con tigo, me atrevo a afirmar que tu pensamiento político puede estar cercano al de Falange y Tradición o Derecha Navarra y Española (con los que tuve ocasión de compartir ayuntamiento) o UPPN.

     Aunque es muy probable que UPPN sean para ti excesivamente tibios. Al igual que Mariano Rajoy.

189. El reciente descubrimiento de una banda terrorista nazi que durante 13 años ha matado extranjeros impunemente por todo el territorio alemán ha reabierto en este país el debate público sobre la ilegalización del partido de extrema derecha NPD.

     Está claro que los asesinos de la ‘Banda del Döner’ no mostraban respeto por ningun principio democrático, pero no vale que sus miembros y mucho menos simpatizantes incurran en delito para que se justifique la ilegalización de un partido.

190. Batasuna desde 2003 se encontraba ilegalizada en España en aplicación de la Ley de Partidos.

     Por el contrario, en Francia fue una organización política legal con capacidad para presentarse a las elecciones hasta su auto-disolución en 2013,

191. Precisamente la ley que ilegaliza a nazis como NPD, es la que quiero que usen aquí para acabar con los nazis locales y locuelos.
     De las fiigranas de HB y su multiplicidad de siglas ya sabemos de hace tiempo, pero es bueno que la píe para que la gente se acuerde y ate cabos.
     Contigo se escribe junto, o ha escrito muchas veces mal, denota que ni es fallo técnico, sino mal aprendizaje.
     Y poca comprensión lectora, porque no entiende o más bien no quiere entender lo que le digo.
     Siempre los de su cuerda intentar contraponer una amalgama de ideologías en los demás para enfrentar a los demás, acusándoles de lo que no son, para tapar las vergüenzas de su propi ideología sectaria.
     Difícilmente puedo ser yo falangista cuando no creo en el Estado, el «pueblo» o las «razas», ni siquiera en la española como para creer en la suya, que encima es inventada por un loco racista.
     Uds y los falangistas son los mismos perros pero con distintos collares, los falangistas unos perros viejos y desdentados,y uds unos jóvenes y frescos (en todos los sentidos), pero la misma cosa. No me insulte intentándome poner a su altura. Lo de la raza y la lengua se lo dejo todo para ud. Enteritas.
     Churchill advirtió que en el futuro, los fascistas se llamarían así mismos como antifascistas.
     Lo clavó.

192. Vale, descartado Falange y Tradición, me queda Derecha navarra y española.

     UPPN me siguen pareciendo demasiado blandos para que te atraigan.

     Me explico: UPPN lleva en Navarra gobernando las últimas décadas. Ha sido el máximo responsable del sistema educativo por lo que ,según tu teoría, ha estado robando dinero a los navarros a base de palos presupuestarioa para dárselo a los nazionalistas que llevan a sus hijos a las ikastrolas a que aprendan un euscarabatua artificial y rescatado de la UVI de la historia.

     Con el agravante de que no sólo lo estudian en las zonas vascófona y mixta sino que en la ribera miles de niños y niñas están apuntadas al modelo A donde tienen la oportunidad de recibir cuatro horas semanales de veneno secesionista desde los tres años contaminando sus jóvenes cerebros y aprendiendo un idioma artificial que no les va a servir para nada.

     Dudo que despierten tus simpatías UPPN. Te veo más a la derecha.
     Y mira que me lo pones difícil.

193. Le veo preocupado por mi ideología…qué mania los estatistas y nazionalistas por la ideología de los demás y por que coincida obligatoriamente con la suya.
     A mi sin embargo me daría igual salvo que me afectara negativamente.
     Mire, no soy de DNE, pero que yo sepa, no tienen detrás de ellos un primo de Zumoeguzki pegando tiros en la nuca, poniendo bombas, amenazando, chantajeando, y torciendo voluntades, como por ejemplo para que se sobreapoyase al batúa muy por encima de sus posibilidades, como para que no se señalase a consejeros o inspectores de educación como «enemigos del eusquera»…con su nombre dentro de una diana.
     ¿Conoce ud a esos primos del Zumoeguzki? ¿Le suenan? Me temo que si y mucho. Por eso estamos en planos completamente distintos y distantes, yo en la demcracia liberal, ud en la dictadura racial y estatista. No hay color.

194. Veo que sigues tirando balones fuera o directamente difamando para no entrar en el debate.

     Pero como dijo nuestra querida presidenta, Uxue Barkos andrea, (andrea no es su 2º apellido, en nabarro significa señora)respondiendo a las provocaciones del que por poco tiempo es portavoz de UPN, Esparza: «No voy a entrar en una guerra de descalificaciones»

195. A) el único que tira balones fuera es ud, condene a ETA de una vez
     B) por favor, respete la gramática y de paso la lógica, ya se que le será difícil, como todos estos que se empeñan en euscaldunizarnos metiéndonos palabras de matute del batúa, que si agarrael-lechón, que si ehgruñon, andrea por aquí, agur por allá. Se dice navarro, y el único idioma navarro es el navarro aragonés, salvo que ud se refiera al vasco hablado en Navarra, dialecto aplastado por las divisiones Panzer del uniformismo imperialista y anexionista del nazionalismo vasco.

196. Nabarra es palabro euskaldun, no castellana.

     ¡¡Cuanto tenéis que aprender la derecha españolista!!

     Bueno, paciencia. Tenéis 4 años por delante.

     Con un poco de interés, en estos 4 años podéis llegar hasta el B2 de vascuence, justo lo que exigía Iribas en el PAI para ser profesor de inglés.

     Y todos tan felices.

     » Cup of Café con leche in Plaza Mayor»

     Y además Aznar confiesa que habla catalán en la intimidad.

     ¡¡¡Ya, te cagas!!!

     Perdona la expresión.

197. Si, aquí todo es euscaldun, y si no, se euscalduniza, y si no se elimina.
     Creo que los nazis catalanes dicen que Cervantes y Colón son catalanes, qué idiotas, ¿verdad? ….¡¡¡¡Todo el mundo sabe que son de Bilbao!!!!
     Te ciega el sectarismo, pues tú mezclas idiomas con un fin colonizador, y lo de Botella, en inglés, a pesar del acento, está correctamente dicho; es lo que hubiera dicho un angloparlante, dado que Plaza Mayor y Café con Leche son nombres y no deben ser traducidos.
     Por cierto, pierde toda esperanza, ni yo ni nadie de mi familia vamos a aprender a la fuerza algo que no queremos. Te dejamos tu sacrosanto batúa para tí, enterito, para que hables con los nabos si es caso…RIBERA.

198. Soy fertxu o fer.

     Si supieras un poquito de nuestra lengua original, lingua nabarrorun, sabrías que fertxu es el diminutivo de fer, como aitatxo de aita o txakurtxo de txakurra.

     Siento haberte enseñado un poco de euskera. No te preocupes, no tiene efectos secundarios.

     Por lo demás, decirte que vivo con mi familia en un pueblo de la Valdorba a 22 kilómetros al sur de Iruñea y desde que sale el sol hasta que se acuesta, todos los miembros (matrimonio e hijos)nos relacionamos en vascuence o euskera o batua o como le quieras llamar.

     Porqué? Porque nos gusta el euskera y la cultura euskaldun.

     Mis abuelos eran euskaldunes y los de mi mujer, también.

     Sólo hemos recuperado algo que lo perdió una generación, la de nuestros padres, que vivió entre dos guerras y una terrible dictadura fascista que duró 40 años.
     Nada que reprocharles. Bastante sufrieron.

     Ahora ven con alegría como la cadena se ha recompuesto y sus nietos son bilingues.

     Porque hace décadas ya que los euskaldunes somos los únicos bilingues activos de Nabarra.

     Y las nuevas generaciones de euskaldunes, son plurilingues. Los que mejores resultados en inglés han sacado en los PISA.

     Un saludo desde el valle de Orba. Corazón de la nación nabarra.

199. Sr. Ciudadano Caña, le respondo al último comentario en el que me respondió.
     Aprenda a leer, porque en mi comentario digo que los impuestos los pagamos todos, no otros. En «todos» está usted incluido, para algo todos significa todos.
     Seguro que se ha ganado cada euro que se ha invertido en sus estudios, pero eso no quiere decir que los tenga que utilizar sin ton ni son. Me explico: yo pago unos impuestos y a cambio recibo ciertas prestaciones sociales. Yo sé que lo que pago es más de lo que recibo, pero si en algún momento me diagnostican una enfermedad o me tienen que operar de apendicitis, sé que la seguridad social se podrá hacer cargo. Si todos hacemos como usted y «gastamos» en base a lo que hemos pagado, no existe ese colchón que nos permite cubrir eventualidades como las que he explicado. Creo que me explico bien, de todas formas es algo muy básico que debería saber.
     A lo que voy es que usted, estudiando dos o más carreras está generando un gasto innecesario que podría invertirse en cosas más importantes. Puede adquirir esos conocimientos de mil maneras mucho más baratas. No necesita más títulos universitarios, a no ser que vaya a ejercer dichas profesiones, cosa que dudo porque no ha dicho lo contrario. De hecho, a efectos económicos usted es lo mismo que esos «estudiantes» que se tiran 10 años en una carrera: está generando gastos equivalentes a 10 años de matrículas cuando lo que devuelve a la sociedad es un único oficio.
     Por favor, no me haga perder más tiempo explicándole cosas tan elementales.
     Y a la sarta de tópicos y de paridas de los fumadores de porros y líderes sindicales prefiero no responder, la verdad. Cuando quiera hablar con argumentos veraces aquí estaré esperándole.

     Ale un saludo

     PD: Por lo visto ya han publicado los comentarios iniciales que le hice, si le apetece léalos y disfrute.

200. Ud Fertxu, lo de Fer es por otros escritos en otros medios…., donde vive es en un Matrix voluntario, vive en un estado melancólico por un pasado que nunca existió, de una Euscalerría jaujiana virtual. No es bueno para la salud, al final somatizará esas fobias y deseos imposibles de cumplir, como ese estadito vasco de la Sra Pepis, con su furercito lendacari o lendacara..dura.

201. Imposible no hay nada en este mundo.

     Yo he hecho lo que el instinto me ha pedido, recomponer la cadena que se rompió no hace tanto.

     Vivo rodeado de un paisaje en el que todos sus términos me hablan en euskera, unos pueblos cuyos nombres son todos euskaldunes ( Iracheta, Leoz, Olleta, Amátriain, Amunarrizqueta, Artariain, Benegorri, Bézquiz, Iriberri, Maquírriain, Sansoáin, Sansomáin, Uzquita, Echagüe, Mendívil, Olóriz, Solchaga, Bariáin, Oricin, Eristáin. Barásoain, Garínoain, Orísoain, Pueyo y Unzué ) y tengo unos apellidos euskaldunes.

     ¿Cómo no iba yo a corresponder en el mismo idioma? ¿En base a qué?

     ¿Cómo iba a ser yo foráneo en mi misma tierra?

     Vivir en euskera es sólo una elección más.

     Una manera más de disfrutar de la vida.

     Por eso, el tratar al euskera en los términos en los que tú lo haces es una falta de respeto total y absoluta.

     Y yo en esa guerra de descalificaciones no voy a entrar.

     Yo no soy creyente, pero respeto todas las religiones.

     Jamás se me ocurriría faltarte al respeto faltándoselo a tu religión.

     Porque ser creyente de cualquier religión que sea es sólo una elección más,una manera más de disfrutar de la vida.

     Lo pillas?

202. Fertxufer, gracias por las nuevas confesiones, que despejan más allá de toda duda, que ud vive en un Matrix, lugsr simplista y empobrecedor.
     Le pongo un ejemplo clarificador; todos esos pueblos con sufijo en -ain, son de origen ROMANO, con los que obviando todo menos lo que ud supone eusquera, precinde de la herencia cultural de la que ud es heredero pero prefiere hacer limpieza étnca y cultural en favor de un estado imaginario, racial e identitario inventado por un loco racista misógino que se arrepintió pero a cuyo arrepentimiento los compinches del loco no renunciaron al darse cuenta que sería económicamente un chollopelotazo.
     Y la guinda del pastel, le sale a ud todo lo que tiene dentro, cuando en su subconsciente equipara eusquera y religión. Son uds euscoyihadistas del Rh- y el batúa. Qué penica. Y encima creen que hacer lo correcto, y que el extremismo cultural es algo bueno y no empobrecedor.

203. Qwepom, parece que le sigue escociendo, y mucho, que las personas que se le contrapongan. Hay varias cosas que patinan en su razonamiento, probablemente por ese intento extremo de rebatir de manera personal.
     Primero, no es ud nadie para decir que yo no he aprovechado mis estudios, no hay límite a la formación que uno puda obtener, salvo sus fuerzas y cerebro, ybsi de presupuesto hablamos, hablemos pues de los que cursan 1 sola carrera, y es un desperdicio de principio a fin por su falta de aprovechamiento, llegan a aprobarla pero nunca aprendieron nada. Si ud quiere imponer límites, diga donde, igual acaba llegando a la curiosa conclusión que lo óptimo es que sea el mercado el que estime la formación de sus ciudadanos, con créditos según las notas, y pagaderos sólo en el caso de estar trabajando, y en módicos intereses.

     Dos, su afan estatista es esclarecedor. Así que según ud, consumo demasiados recursos…pero lo decide ud, qué curioso. Sigamos su «razonamiento»…entonces como todos los estudiantes pueden estudiar via internet en una biblioteca pública, por favor, exija que se acabe la financiación pública de cualquier estudio universitario. Y nada, ya puestos, cuando alguien vaya a la sanida pública a por pastillas para el colesterol, la tensión y unos stent para sus joribiadas arterias, nada «hay maneras más baratas», el médico le dirá :»baje de peso, coma mejor, 2 plátanos diarios, haga ejercicio, deje de fumar y de beber salvo vaso de vino con la comida, y nos vemos dentro de un año».
     No le hacía yo tan liberal. Espero que ud que dice que es talludito, no haga uso de recursos médicos teniendo tantas opciones más baratas, y deje recursos para los niños y futuras generaciones.
     Sus intenciones estatistas nos abocan a una mezcla de Gulag y película apocalíptica, o programa de telebasura. Una especie de «Los Juegos del Hambre» en versión caníbal.
     Menos más que la democracia liberal provee de bienes de manera mucho más eficaz que su estatismo socialista dirigido.
     Si no esto sería el caos….sería….Venezuela.

204. El principal estudioso de esta toponimia en –ain fue sin duda el historiador tolosarra Isaac López Mendizábal (1871-1977), el cual en su obra sobre “Etimologías de los apellidos vascos”, ve claramente una procedencia euskara de mucha de esa toponimia: “En infinidad de topónimos terminados en -ain, las etimologías vascas son clarísimas: Larrain, Sasiain, Illundain, Abarain etc. En muchas otras tenemos su equivalencia con otros sufijos: Elduayen/Elduain, Lizasuen/Lizasoain (…)”, donde –en es claramente “de”. También existen los binomios: Garitain/ Garitano, Azkain/Azkao (Azkue), Agurain/Aguiriano, Aberastain/Aberasturi y Larrain/Larraun por ejemplo.

     En 1965 Jose Antonio Múgica en su libro “Los Apellidos de Iberia” decía: “Veamos ahora lo que haya de las terminaciones -ain, -en euskericas, que según Caro Baroja provienen del sufijo latino -anus y que se deben a las famosas posesiones romanas llamadas fundi o fundos, que los invasores poseían en todo el Imperio y principalmente en España (…). Existe además un dato curioso que contradice la teoría del señor Caro Baroja en un pequeño valle cerca de Tolosa, donde figuran cinco nombres que entre todos no tienen espacio suficiente para un solo fundo, y son: Lazcoain, Larrain, Zurain, Otsarain, Usaltsain”. En todos estos casos –ain sería “lugar de” y una palabra bastante evidente desde el euskera actual: prados, lobos o madera.

     Sí tienen sentido de un fundi o terreno de un dueño algunos topónimos con -ain, sin embargo la raíz de muchos de ellos es euskérica: de este tipo sería Garzarain y Garzain (de García o Gaztea “el joven”), Ansoain (de Sancho, o Ansó, valle pirenaico de la primera familia real nabarra, hoy en Aragón), Belascoain (de Velasco, del euskera Bela “Cuervo”), Garindoain (quizás de Galindo en euskera, Garindo según Mitxelena).

     La conclusión lógica es que, –ain es equivalente a –en/-ene del euskera actual en muchos de los casos (-ein en gascón), siendo “lugar de” (es el caso de casi toda la toponimia menor); en otras ocasiones proviene de “-gain/hain” (sobre), de “-arrain” (de dudosa traducción) y “-aran” (valle), que nada tienen que ver con –anum/-ani.

     El respeto es importante.

     Se aprende a respetar desde niño.

     La familia es el principal agente a partir del cual el niño desarrollará su personalidad, sus conductas, aprendizajes y valores.

     Si esto falla en la época adulta será ya demasiado tarde.

205. -AIN no es latín, casi nunca.

206. Los euskaldunes no prescindimos de ninguna aportación cultural, ni castellana, ni francesa, ni inglesa, ni ….

     Atsotitzak dioen bezala: «Txapela buruan eta ibili munduan»

     Todo nos enriquece desde el «Smoke on the Water» de Deep Purple hasta Georges Moustaki con su L’homme au coeur blessé

     No te he indicado anteriormente que somos desde hace décadas los únicos bilingues activos de Nabarra.

207. A mi no me escuece nada Ciudadano Caña. Sólo le digo que es tremendamente contradictorio que usted, firme opositor al despilfarro y que todo lo ve con el cristal del rendimiento económico, estudie varias carreras en las que no va a ejercer profesionalmente. Además en la educación pública. Estoy seguro de que usted las ha aprovechado, ha tenido un buen rendimiento académico y que ha aprovechado los conocimientos que se le han ofrecido. Pero no tengo tan claro que esa inversión que se ha hecho en esos estudios que ha cursado redunden en un beneficio para la sociedad.
     Aplaudo su afán de conocimiento, pero sinceramente prefiero que ese dinero que se ha invertido en su segunda o tercera carrera se invierta en la primera carrera de otra persona sin recursos. Y aquí me meto en un tema escabroso, el del estado de la universidad actual y cual es el mejor modelo de universidad, que da para mucho y del que prefiero no iniciar el hilo. Sólo decir sólo decir que hay muchísimo que mejorar, que hay que darle una vuelta de arriba a abajo, optimizarla, pero no en la dirección que nos indicaba Wert y Ana Patricia Botín con su fundación CyD.
     Y yo no he dicho que cualquier estudiante pueda estudiar vía internet. Mas bien pienso lo contrario. Lo que digo es que una vez que haya terminado su primera carrera, en la que va a ejercer su profesión, puede seguir adquiriendo conocimientos de manera «no oficial». Existe internet, bibliotecas, o puede asistir a la universidad como oyente. Ya tiene una carrera y un oficio, es usted adulto, no necesita que le examinen (con el coste que eso conlleva) ni poseer más títulos para adquirir más conocimientos. En cuanto a lo del médico, coincido con usted en que la prevención es la mejor manera de reducir gastos médicos, sin mencionar las evidentes ventajas de estar sanos directamente. Al sistema sanitario también le daría yo una vuelta de arriba a abajo. Por cierto, en ningún momento he dicho que yo sea talludito, estoy seguro de que soy bastante mas joven que usted.
     Por otro lado, se equivoca usted de pleno al llamarme estadista. No creo que haya nadie en este foro más antiestadista que yo. Por mí eliminaría el estado y todas sus contradicciones y sus brutalidades ahora mismo. Y no me haga reir, la democracia liberal crea tanta miseria o más que los estados comunistas. Lo que pasa es que en vez de ser dentro del país, lo hace en los países de fuera. Todo «muy limpio». Ande y váyase a bombardear poblados para mantener al sistema capitalista. Los liberales sois muy de eso, «no quiero estado para que controle mis chanchullos. Bueno un poco si. Sólo para que haya un ejército que defienda mis intereses en el extranjero y masacre al que se oponga».

208. Me sigo preguntando por qué no escribe todo en una publicación en vez de en tres. Las opciones, no excluyentes, son dos, exceso de ego y ganas de figurar llenando todo el espacio visible, y …que le paguen por post a partir de determinado número de palabras o líneas.
     Y me quedo con Baroja antes que con un nacionalista que siempre barre para casa, como Barandiarán, que para establecer por narices una raza vasca distinta e imperante, DESTRUÍA toda prueba, huesos o restos que desmintieran ese supuesto bucólico y mentiroso que nos quieren imponer.
     Vaya arqueólogo del demonio.
     Siga en su Matrix, pero por favor, sin molestar ni detraer dineros del presupuesto.

209. E insiste Qwepom en que hay que dar estudios universitarios a las personas de menos recursos…no señor, ni muchos ni pocos recursos, al que sea capaz de asimilar las materias con los mejores aprovechamientos. Así se aprovechan los recursos; estabular inútiles de 4 a 10 años en una Universidad solo vale para retrasar su entrada en el mercado laboral, darles falsas esperanzas, y formarlo en algo para lo que nunca desarrollarán las aptitudes ni actitudes necesarias.
     Tiene también cierto rancio anti-imperialismo hispanoamericano del 68, y aunque se intenta defender diciendo que no es estatista, se le vuelve a asomar el pelo de la dehesa socalista al afirmar que el capitalismo es igual o peor que el comunismo. Si lo es, ahí tiene Corea del Norte, pero como dice el chiste que vi por feisbuc o tuiter, no me acuerdo…
     «- Maldito capitalismo, que hace que ntra juventud se vaya al extrajenro a trabajar.
     – ¿A Cuba, a Venezuela, a Corea del Norte?
     – No, a Alemania, Gran Bretaña, a EEUU…
     – Ah… »
     Pregunte ud a las personas de los países del antiguo Pacto de Varsovia a ver qué tipo de relaciones políticas y económicas establecía Rusia con ellos, y verá que imperialismo no es sinónimo de capitalismo, aunque le hayan inculcado lo contrario.

210. yo algún día quiero saber que es eso de EUSKaldun…. también quiero saber que es eso de EUSKalherria… también quiero saber que eso de EUSKadi…. también quiero saber que es eso de EUSKera… pero ni fertxu,ni los de su tierra me lo quieren explicar… haber si al final va a ser lo que yo siempre he creido,y que me dijeron los PADRES, y es que nunca ha existido EUSKalherria,ni los EUSKaldunes,ni el EUSKera,así que desde aquí doy gracias a los PADRES(allí donde estén) por no haberme engañado con paises que NUNCA HAN EXISTIDO,y hacerme amar a este MILENARIO REYNO DE NAVARRA y a la lengua VASCUENCE (ya desaparecida) que tanto amaban,y que tanto sufrieron cuando desapareció allí por los 80 .

211. Euskaldun = euskara duena = el que posee el euskera

     Txapeldun = txapela duena = el que tiene la txaplea.

     Zaldun = zaldia duena = el que tiene caballo

     …y así hasta el infinito…

     Euskalerria o Euskal Herria = pueblo del euskera.

     Euskara es el idioma al que pertenecen nuestros apellidos, nuestro paisaje, nuestra historia. El mayor patrimonio inmaterial de Nabarra (que significa color pardo)y un tesoro de la humanidad amado y defendido por miles de personas y difamado con saña por gente intolerante.

212. Y tú, caña, quédate con lo que quieras.

     Lo importante no es que tú te equivoques sino que se equivoquen muchos, una mayoría de nabarros.

     Y eso está muy lejos de ocurrir. Los nabarros de bien aprecian el euskera, saben que es nuestra lengua original y se avergüenzan cuando lo ven atacado por ideologías intolerantes.

     Saben que el euskera suma no resta y por eso miles de familias apuntan a sus hijos en cualquiera de los modelos A B o D para que lo posean, para que sean euskaldunes, de norte a sur de Nabarra y de este a oeste.

213. Y ahora os obsequio con una hermosa donde las haya canción de Benito Lertxundi dedicada a la Ribera navarra:

     Herribehera Herribehera

     zure landen zabalera

     ortzi-muga den hartan mugatzen da.

     Zure lur emankorretan

     ixurtzen diren asmoak

     gogotsu hartuko ahal ditu lur gozoak.

     Zure gaztelu zaharrek

     gorderik duten aintzina

     hats tristetan mintzo da haren mina.

     Horma zahar arraituetan

     xoriak dira kantatzen

     mendetako lo geldia salatzen.

     Nafarroa anaia zaharra

     kondairaren lehen sustarra

     bego higan arbasoen amets hura.

214. Un genio este zarauztarra.

     Lástima que os perdíais joyas como esta por vuestro sectarismo.

215. Y en esta otra canta al valle de Orba. Mi tierra.

     Ezkil gabeko elizen eremu emankorra,

     giza murzuriko zure ardientzat.

     Oi Baldorba! Oi Baldorba……..! eguzki eta haize idor,

     mahats-ardo ibai, galburuarena.

     Lur gorri, harri landu,

     mailu eta xixelaren kantu. Gitarrazko alakiketan,

     Armeniako kanun ahots urratuan.

     Oi Baldorba! Oi Baldorba……..esazu nor zen bidetik

     baztertu zintuen madarikatua!

     Zure irriño erromanikoa erdi izoztu eta leloturik

     utzi zuen madarikatuaren izena nahi dut. izena nahi dut

     Oi Baldorba! Oi Baldorba……..!esazu nor zen bidetik

     baztertu zintuen madarikatua!

     Oi Baldorba zutaz oroit eta zuri nagozu zuri nagozu

     Kantu bat laburra da eta pentsa zuk,

     esaten ez dizudan hartaz.

     Oi Baldorba! Oi Baldorba……..!esazu nor zen bidetik

     baztertu zintuen madarikatua.

216. Esta que nos la hacían cantar puestos en pié antes de empezar las clases no me gusta tanto:

     ISABEL Y FERNANDO

     En pie, camaradas, y siempre adelante
     cantemos el himno de la juventud
     el himno que canta la España gigante
     que sacude el yugo de la esclavitud.
     De Isabel y Fernando el espíritu impera
     moriremos besando la sagrada bandera
     Nuestra España gloriosa
     nuevamente ha de ser
     la Nación poderosa
     que jamás dejó de vencer.
     El sol de Justicia de una nueva era
     radiante aparece en nuestra Nación.
     Ya ondea en los aires la pura bandera
     que ha de ser el signo de la redención.
     En pie, camaradas, y siempre adelante
     cantemos el himno de la juventud
     el himno que canta la España gigante
     que sacude el yugo de la esclavitud.
     De Isabel y Fernando el espíritu impera
     moriremos besando la sagrada bandera
     Nuestra España gloriosa
     nuevamente ha de ser
     la Nación poderosa
     que jamás dejó de vencer..

217. Merece la pena visitar su castillo.

     Antoine Thomson d’Abbadie

     De padre vascofrancés, de apellidos Abbadie Ürrüxtoi o Arrast, en francés, del territorio de Sola1 y madre irlandesa, nació en Dublín, como su hermano mayor Arnaud Michel d’Abbadie. La familia se trasladó a Francia en 1818 y los dos hermanos recibieron una sólida formación científica

     El Padre de los Vascos

     «Chateau d Abbadie» en Hendaya (Francia).
     Tuvo una intensa relación con la cultura vasca, por la influencia de su padre originario de Sola, en el País Vasco-Francés y porque vivió en Urrugne en el Labort. A los 26 años conoció a Augustin Chaho. A la vuelta de sus viajes se estableció en Hendaya, donde, con las ganancias de sus viajes, hizo construir el Castillo de Abbadie, obra del arquitecto Eugène Viollet-le-Duc. Fue un mecenas de publicaciones y competiciones litearias vascas. Fue conocido como «el padre de los vascos» y él mismo reivindicó el Zazpiak Bat para Vasconia. Fundó la Sociedad Lingüística de París. Organizó los llamados Juegos Florales (competiciones literarias vascas) en Urrugne, Sare, Saint-Palais[…] siendo el primero en impulsarlos en la Alta Navarra, en Elizondo, el 25 de julio de 1879, con la Asociación Euskara de Navarra.1 En palabras del escritor Patri Urkizu,2 «fue el mecenas y promotor principal del resurgir de la lengua y la literatura vasca con la creación de los juegos florales en 1851 […] de ahí el sobrenombre de ‘Euskaldunen Aita’ (padre de los vascos)».

218. ese zarauztarra(Vardulia) sabrá mucho de Vardulos,pero de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA (cuna de Vascones) nada de nada….excepto lo que le decía su DOLOROSO SINROME DE ESTOCOLMO…así que por mucho que fertxu nos venda la moto de paises que NUNCA han existido,vuelvo a insistir que los de aquellas tierras del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),lo que deben de hacer es dejar de soñar con lo que NO SON,y dedicarse a investigar a SUS ANTEPASADOS Vardulos,Caristios y Autrigones,beber su CHACOLI,y remar con sus TRAINERAS,y sobre todo dejarnos a los de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA en paz,creo que no debe de ser muy difícil….,pero ellos seguirán querer ser lo que NUNCA HAN SIDO,excepto los pocos años que los VASCONIZAMOS,así que espero que un día no muy lejano la ciencia avance,y descubra alguna solución para esa TERRIBLE enfermedad del SINDROME DE ESTOCOLMO,y ese día será el que nos libremos de esas pobres gentes del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones).

219. Otra excursión muy interesante que hemos hecho este verano y en la que disfrutamos mucho es el museo de la ciencia en Donostia.

     Eureka Zientzia Museoa, Obra Social de kutxa, es un recurso cultural y educativo al servicio de nuestra sociedad.

     Situado en el parque tecnológico Miramón de San Sebastián, en un entorno natural privilegiado, Eureka Zientzia Museoa es un museo interactivo donde la información se presenta de forma atractiva, con un nuevo estilo de comunicación a través de la manipulación de objetos y la realización de experimentos.

220. El pobrecito Fertxu ya está en fase mental terminal, tiene todos los síntomas de Suagar y alguno más; se empeña en utilizar una lengua en un contexto en el que no le entiende nadie (salvo el Suagar), logorrea máxima, habla de lengua original (lo del Paraíso, cabe suponer, yo creía que el batúa tenía unas pocas décadas y ya va por el millón de años lo menos), así que le voy a dejar un enlace, de un «científico» comunista, a ver si así, al verse identificado pero de manera lateral, se de cuenta del pozo de mierda racial e identitaria en la que está etido, cuyos efluvios malsanos le hacen criticar el identitarismo del NDP alemán pero el suyo le parece #euskoguay y a la vez ver peligrosísimos identitarimos dnde no los hay, casualmente, el español, ue es como el catolicismo, universal, no conoce razas ni bobadas de esas.

221. http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/el-oscurantismo-comunista-y-la-persecucion-de-cientificos-13628/

     Lea, lea, le hará bien.

222. Ayer fuimos a los cines Golem de La Morea y la familia que estaba delante nuestra pidió las entradas en euskera y a continuación las pedimos nosotros.

     Se nos acerco uno de los barandas del cine, que me conoce de hace muchos años y le dije:
     – Muy bien, la chica es bilingüe. a lo que él contestó: – Y también habla inglés. Y entonces con cierta ironía le respondí: -Entonces es plurilingue. Cómo se empieza a notar el cambio.

     Y nos echamos unas miradas entre cómplices y festivas.

     Y es que muchos todavía estamos celebrándolo.

     Lo del cambio, digo.

223. según fertxu en el museo de la ciencia de San Sebastián (FIDELISSIMA VARDULIA NUMQUAM SUPERATA) manipulan la ciencia muy bien,en fin si manipulan la ciencia como lo hacen con su historia VARDULA,en querer hacerla VASCA,conseguirán un PREMIO NOBEL,porque manipulando la historia,los Vardulos,Caristios y Autrigones SON UNOS VERDADEROS MAGOS.

224. Amigo Ultzama, tenemos al troll ese dando la vara, si ya era malo, lo de Uxue ha sido como mojar al Gremlim y darle de comer toneladas de pienso después de las 12.

225. A mi que el disco este de ultzama
     como que me suena de algo…

226. jajajajaaaaa…. perfecta definición amigo ciudadano jajaja….. porque desde que esos gremmlis se mojaron cuando PERDIERON las elecciones de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA(y quedaron a años luz de UPN),están que dan risa jajajaja…,en fin lo que si veo es que suagares,javieres etc etc…están trabajando a TRES TURNOS este verano bajo el nombre de fertxu jajajaja…., vamos que según parece cuando escribimos los de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA en nuestros medios de comunicación,y con SEDES CENTRALES en nuestro MILENARIO REYNO,se encienden las alarmas en todas las HERRIKOS del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),en domicilios particulares de aquellas tierras,e incluso en sus bonitos barcos pesqueros de Vardulos y Caristios mientras se dedican a su tradicional pesca de atún,merluza etc etc(cosa que eso en nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA nos suena a CHINO) jajaja…, en fin,es lo que tienen esas pobres gentes del norte del Reyno de Castilla y sus sueños por POSEER nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA para ellos.

227. Bueno gente, sirvan estas líneas para despedirme de todos vosotros, españolistas, vasquistas, de izquierdas y de derechas.

     Mis vacaciones han terminado y tengo que volver a mi ritual de lo habitual.

     Un placer haber compartido mis pensamientos con todos vosotros.

     Agur eta ongi izan. (Eso sí se entiende, no?)

228. tranquilo fertxu que se entiende perfectamente tu despedida en esa lengua que apenas tiene 40 AÑOS DE HISTORIA,pero por si acaso voy a traducirlo :
     Pido perdón desde nuestras COSTAS CANTABRICAS y CORDILLERA CANTABRICA(cuna de Vardulos y Caristios y Autrigones) a los ciudadanos del MILENARIO REYNO DE NAVARRA (cuna de Vascones)por los MULTIPLES INTENTOS DE POSEER VUESTRO MILENARIO REYNO DE NAVARRA e intentar integrarlo en nuestras pobres tierras SIN HISTORIA del norte del Reyno de Castilla,sin mas un saludo.
     Bueno espero haber sido lo mas fiel posible en la traducción al CASTELLANO de la despedida de fertxu en ese nuevo idioma que inventaron en Bilbao hace apenas 40 años.

229. No se a dónde va a volver este tipo, amigo Ultzama si es al trabajo pobres de sus compañeros, porque el Troll les va a poner las orejas ardiendo al rojo vivo…y si es que ha terminado su período de descanso en alguna institución sanitaria o penal, por favor,que sus cuidadores no le vuelvan a dejar salir ya que es obvio que no está curado de su falta de empatía, odios y fobias, racismo supino y confusión mental agravada con falta de racionalidad, manía persecutoria y querencia por tipos violentos, racistas, xenófobos e identitarios.
     Peo como es nazionalista se cree que tiene derecho a serlo e imponer su pensamiento sobre el de todos los demás.
     Qué descanso vamos a tener.

230. mmmmmm…. pues para mi ,amigo ciudadano, que este fertxu vuelve a prisión…. porque es el único sitio del que no puede escribir por falta de internet…., puesto que los demás también trabajamos,pero por eso no dejamos de encontrar un hueco (no todos los días)para escribir en medios de comunicación con SEDE CENTRAL en nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA,así que blanco y en botella leche(y si es de la Ultzama mejor todavía jejeje),así que yo creo que entre que fertxu vuelve a estar entre rejas, que suagares,javieres etc etc ya se han cansado de escribir bajo el nombre de fertxu,y porque a cada comentario de ellos hacia ti ,les respondes siempre con un JAQUE MATE,han decidido TIRAR LA TOALLA jajajaja….,así que nada,la semana que viene volverán al ataque suagares,javieres etc etc con sus verdaderos nombres a calentarnos la cabeza con sus FANTASIAS y SUEÑOS,e intentar tenernos agarrados por los huev… con su REGIMEN DICTATORIAL a los de nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA, desde sus pobres tierras del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),así que solo pido que la ciencia busque lo antes posible un antídoto para que se les cure a esos del norte del Reyno de Castilla su doloroso SINDROME DE ESTOCOLMO que les dejamos los POCOS AÑOS en que los VASCONIZAMOS A LA FUERZA.

231. Unamunoren bertsoak beti erran zuenaren kontrakoak diotenak.

     Morosk gara behe lainoen artean? Arrifi erbesteratuak?
     Uhinaren iskanbilak itsasbeherean
     Atzean utzitako apar jadanik lehortua?
     Europa berde hau,koipetsua,
     Zikoizkeriaz eta luxuz bigundua;
     Zelten lurralde hau,
     Ariaino handiuste buru-iritzi hauena,
     Zientziarekin eta urrearekin bueltaka beti,
     Ez da herbestea?

     Ze antza du bere euskara ta euskara batua,nola da posible? Kar kar.

232. Unamuno Arrif Herriari buruz berriro.

     Neure anaiak zarete,bai neure anaiak!
     Erreskate esperantzarik gabe egiten duzue borroka
     Kristauen kontra
     Eta ez irabazteagatik
     Irabazteahatik ez,eta loriagatik ere ez,
     Borrokatzeagatik egiten duzue borroka!
     Geure gerla da,
     Burdinazko gorriak berdetasuna
     Ongarritu zuena antzina geure lur honetan.
     Kanoi eta trikimaluekin bentzuten zaituztete
     Feniziar berri hauek,
     Gezurrez hezten zaituztete,
     Ta alferrik izango da zuen sufrimenduak!
     Baina ekin borrokari,bizitza borroka delako.

     Unamuno Espainiaren aurka lerratzen? Kar kar.

233. Ulzama ta Ciudadaño caña, bi arrazista besteei arrazista erraten, bi ezjakin izugarri besteei ezjakin, bi Frankistar besteak NAzitzat hartzen dituztenak, Espainiataz ezer ez dakiten Espainiatarrak, NAfarroaz ezer ere ez dakiten ustezko Nafartarrak.

     Ulzama, Unamunok XX. Mendean idatzitako poema hoiek, batuan berdin berdin erraten dira, nola da posible?

     Duela 40 urte baino gutxiago asmatua diran gauzak, zuen ideiak dira.
     Ciudadano Caña, bi karrera publikoan egin badituzu, parasito bat izaten ari zara, karrera bakoitzeko 100 mila euro dira, beraz zerga asko ordaindu beharko zenitun hori bueltatzeko, ta ez baduzu hortan lanik egiten, gainera beste bati eragotzi diozu zuk ezertarako erabiliko ez dituzun konozimenduak.
     KAr kar.

234. El verano es lo que tiene, amigo Ultzama, todo se acaba. El calorcito permite abrir las ventanas, entran los ruidos de los animalillos, los trinos de los pájaros, el croar de las ranas, los conciertos de los grillos, las hojas te arrullan, y hasta el ruido de un regato es relajante.Hasta que aparece el niñato dominguero con su moto con escape libre, o Suagar, y lo escoñan todo con sus ruidos estridentes.

235. jajajajajaaaaaaa…… que razón tienes amigo ciudadano jajajaaaa…. con el final del verano llegan las motos con escape libre hablando en ese idioma que ni YO ni LOS PADRES,ni mis ABUELOS conocían…. uffff…., en fin apretemonos los machos para volver a escuchar un año mas los SUEÑOS Y FANTASIAS de los del norte del REYNO DE CASTILLA(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),diciendo que SON VASCOS JAJAJAJAJAJA……,y que nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA(cuna de Vascones)es de ellos pero con un nuevo nombre que empieza por EUSK JAJAJAJAJAJA….,así que nada,yo luego me pasaré por el hiper para reponer las existencias de palomitas,que ahora que gobierna nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA ese partido que PERDIO LAS ELECCIONES EN MAYO,me van a hacer falta TONELADAS de palomitas jajaja,y que por si eso fuera poco,ese partido que perdió las elecciones tiene la SEDE CENTRAL en aquellas tierras de la CORDILLERA CANTABRICA y con COSTA CANTABRICA(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),y que está a años luz EN VOTOS de UPN que ganó las elecciones en mayo, y que es el UNICO que tiene la SEDE CENTRAL EN NUESTRO MILENARIO REYNO DE NAVARRA jajaja…

236. Uda duena da Ciudadano Caña? Kar kar.
     Ez nekin ba beste urraroak ez zirenik bukatzen.
     Ta nik izorratzen dizut Uda? Ba ze bizitza tristea,niri sorrqrasten didazun bakarra bareegura ta pena dira,baina ez didazu nire bizitzaren zati nimino bat gogaituko. Ea diozutenaren froga bakarra aurkezten dezute,oraindik ixaroten ago ea Ulzama libururen bat jartzen duen Euskarwz idatzia, «Vaecuence» ohikotasunareki dakarrena idatzia. Ta gutxienez 10 mende izan behar ditu. Ea nundik ateratzen duen esistitzen ez dana. Kar kar.

237. Incansable el metralleta este, imbatible en no hacerse entender. Igual quiere ganar por aburrimiento….si ni siquiera le echáramos un vistazo.

238. Ciudadano Caña, Gazteleraz ere ez zea ebesteekin elkar ukertzen, zure Ulermena oso murritza bait da,ta horrela burmuin txikia dutenekin bakarrik elkar ulertu zaitezke. Ea diozuen ergelkeriei buruzko frogaren bat aurkezten dezuten. Ta jarraitu zuen babukeriekin oso barregarrial bait zarete.

239. En respuesta a la pregunta del artículo:
     Porque el nazionalismo vasco es represor, anexionista, impositor e impostor, nazi, autoritario, totalitario y dictador, y solo acepta lo que ellos quieren, eliminando de raiz toda oposición, sea anímica, social, cultural, educacional, hasta físicamente.
     En cuanto a lo que haya dicho el tal Suagar, sólo he entendido 3 palabras, Ciudadano, Caña (con varias acepciones), y Oso, animal plantígrado común en la Cornisa Cantábrica, y pariente de los de la tele, Yogui y Bubu. 😉